Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[blacktigra]

1 час назад, riselost сказал:

Что-то я ищу, ничего не нахожу

distar.ua/product/sverdlo-almazne-dds-w-82x65xm16-t-beton-sds

або ось

distar.ua/product/sverdlo-almazne-dds-w-82x65xm16-krone-pro

хвостовик та центруюче свердло можна окремо пошукати

[Energon]

55 минут назад, riselost сказал:

Что-то я ищу, ничего не нахожу. Есть коронка на 85 дешманская за 400 грн, кирпич наверное возьмет, бетон вряд ли, но и она без направляющего сверла что ли...

epicentrk.ua/shop/koronka-po-betonu-granite-85-mm-10-zubtsiv-2-08-085.html

Сами подрозетники просторные, вопрос где брать коронки, чтобы их встроить... По бетону нормального алмазного вообще не вижу ничего.

Вроде бы копосы эти 72мм? 82мм коронки даже с запасиком получается? Это сантиметровый люфт...

Беріть Adtns 82mm, якщо що, то трохи перфом зайве заберете і все.

[TaurosRMK]

Щось шукав і попалися на очі картинки с схемами заземлення і те як підключають лічильник в будинках (одна із них прикріплена). В моєму випадку одна фаза, СІП заведений зразу на лічильник, після нього двохполюсний автомат для фази і нуля, і після автоматів 3х4 заведений в будинок до розподільчого щитка. Поруч з лічильником виведено своє заземлення, яке просто скручено с PE проводом який йде на ввід. Це робили спеціально навчені люди, коли виносили лічильник з будинку на вулицю. Але є така думка що тут щось не правильно, хоча може помиляюся...

По перше чи є різниця де стоять автомати, до чи після лічильника? Бачу по схемах в основному "до", а після лічильника УЗО, або просто кабель до щитка. Також по схемах PEN провідник заводять на PE шину, до якої підключається додаткове заземлення і звідти береться нуль. В мене виходить що PEN з PE ніяк не зєднаний, значить "робоче" лише моє заземлення? Я так розумію що така схема розрахована на будинки, де немає окремого заземлення, чи просто халтурять так, бо їм так простіше робити.

Хочу зрозуміти чи це нормально, чи потрібно щось змінити. Зараз лічильник "висить" на фасаді, йде утеплення і потім його будуть вже поверх утепленого фасаду прикріплювати, тому можна заодно і сказати щоб щось змінили, якщо це потрібно. Бо з місцевими електриками немає сенсу щось говорити, виясняти, у них прості відповіді "так має бути", "а нащо вам то" і тд, просто щоб зробити швидше.

[standov]

В 13.10.2023 в 22:37, TaurosRMK сказал:

По перше чи є різниця де стоять автомати, до чи після лічильника?

різниця є але то скоріш за все від вас не залежить

В 13.10.2023 в 22:37, TaurosRMK сказал:

Також по схемах PEN провідник заводять на PE шину, до якої підключається додаткове заземлення і звідти береться нуль. В мене виходить що PEN з PE ніяк не зєднаний, значить "робоче" лише моє заземлення? Я так розумію що така схема розрахована на будинки, де немає окремого заземлення, чи просто халтурять так, бо їм так простіше робити

це означає що в вас схема ТТ, вона використовується коли якість лінії сумнівна (умовно повітряна лінія в садових товариствах АС дротом) і є компромісною (не дивлячись на то що її тут ліплять без розбору всім кому шось здалося). Схема робоча АЛЕ вимагає якісного заземлення ТА наявності ПЗВ на всьому до чого може дотягнутися людина

Змінено 16 жовтня 2023 користувачем standov

[standov]

В 13.10.2023 в 22:37, TaurosRMK сказал:

і сказати щоб щось змінили, якщо це потрібно

якщо у вас нормальні лінії по селищу то схема TNC-S на картинці більш безпечна

[TaurosRMK]

6 годин тому, standov сказав:

Схема робоча АЛЕ вимагає якісного заземлення

Якісного значить окремого, не від лінії електропередач? На скільки якісне заземлення в мене навіть не знаю, колись мені його зробили, але думаю що воно саме просте, хоча може й так має бути. Здається трикутник зі сторонами 1.5м закопаний на глибину 1.5м, чи щось типу того. Навіть не знаю чи є можливість якось його перевірити в домашніх умовах. Тим не менше якесь заземлення є.

7 годин тому, standov сказав:

якщо у вас нормальні лінії

Без поняття які там лінії, здається минулого року міняли цілу чи майже цілу лінію до якої підключений, біля мене також. І заземлення також чи міняли, чи добавляли, бо не на кожному стовпі було. Щось там робили, але яка якість важко говорити.

7 годин тому, standov сказав:

схема TNC-S

Бачу по картинці там пломбуються шини заземлення і нуля, які від PEN провода. Для цього потрібно міняти ящик під лічильник і переробляти. Зараз є КДЕ-2 з лічильником і там навіть не розраховано під шини, тільки лічильник і 2х полюсний автомат. Чи можна це зробити в окремому щитку самостійно, мається на увазі без виклику електриків і заміни ящика під лічильник? Виходить якщо провід PEN заведено в лічильник, після нього на автомат, то на виході той самий PEN, який можна розділити на PE і N щоб зробити схему TNC-S? Якщо б не було окремого заземлення, то фактично від лінії отримую ли ше L+N.

[standov]

25 минут назад, TaurosRMK сказал:

Бачу по картинці там пломбуються шини заземлення і нуля, які від PEN провода. Для цього потрібно міняти ящик під лічильник і переробляти.

може десь і пломбується ) це схема с серії як має бути, а в реальності розділення пен роблять після пломби, тобто в автомат входить під пломбою фаза, далі під пломбою пен йде на лічильник, а вже після лічильника його роздвоюють з перемичкою без пломби коли роблять підлючення до будинку, це типу не правильно але таке життя і реальність.

 

25 минут назад, TaurosRMK сказал:

то на виході той самий PEN, який можна розділити на PE і N щоб зробити схему TNC-S

ну казати що так *можна* робити то буде не зовсім правильно, але див. п1 ) Але все-ж є сенс дізнатися чого вам робили тт, бо може то було зроблено спеціально через проблеми вашої лінії

Змінено 16 жовтня 2023 користувачем standov

[BugS]

43 хвилини тому, TaurosRMK сказав:

Навіть не знаю чи є можливість якось його перевірити в домашніх умовах. Тим не менше якесь заземлення є.

Перевірити можна, є спеціальний прилад для цього, шукайте фахівця.

[standov]

14 минут назад, BugS сказал:

Перевірити можна, є спеціальний прилад для цього, шукайте фахівця.

на олкс багато є кого і не дорого зазвичай

[TaurosRMK]

Які є варіанти підключення багатожильного провода на клемник, якщо немає наконечника?  Наконечника і інструменту немає в наявності, в магазині продається пачками по 100шт, а підключити провід ПВ3 якось треба. 

[outdoor24]

18 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

Які є варіанти підключення багатожильного провода на клемник, якщо немає наконечника?

який перетин? на базарі зазвичай можна купити поштучно. обжати можна пасатижами. 

теоретично можна залудити, але то не надійно (2gusia.livejournal.com/580523.html) і більш геморно ніж обжати, навіть без інструменту.

Змінено 18 жовтня 2023 користувачем outdoor24

[TaurosRMK]

43 хвилини тому, outdoor24 сказав:

який перетин? на базарі зазвичай можна купити поштучно. обжати можна пасатижами. 

теоретично можна залудити, але то не надійно (2gusia.livejournal.com/580523.html) і більш геморно ніж обжати, навіть без інструменту.

У нас на базарі немає нічого зв'язаного з електрикою... Тоже думав залудити, 6мм не такий грубий провід. 

[Firetuf]

1 минуту назад, TaurosRMK сказал:

У нас на базарі немає нічого зв'язаного з електрикою... Тоже думав залудити, 6мм не такий грубий провід. 

Залудити!

[outdoor24]

1 хвилину тому, TaurosRMK сказав:

Тоже думав залудити, 6мм

виходячи з перетину, навантаження має бути немаленьке. робіть як треба, бо може вийти дорого.

[Vladdi]

В 16.10.2023 в 21:50, standov сказал:

а в реальності розділення пен роблять після пломби, тобто в автомат входить під пломбою фаза, далі під пломбою пен йде на лічильник, а вже після лічильника його роздвоюють з перемичкою без пломби коли роблять підлючення до будинку, це типу не правильно але таке життя і реальність.

Це зазвичай роблять з метою вирівнювання потенціалу N до та після приладу обліку, бо в іншому випадку, якщо опір N відносно землі після лічильника стане меншим, ніж на вході, то може виникнути нерівність струмів в прямому та зворотному напрямках через прилад обліку, і, відповідно, реакція лічильника. Хоч технічно багатьом сучасним електронним лічильникам це (облік струму в зворотному напрямку) не заважає щодо вимірювання споживання, але в сусідніх гілках є чітке роз'яснення з посиланням на діючи нормативні документи.

[TaurosRMK]

38 хвилин тому, outdoor24 сказав:

виходячи з перетину, навантаження має бути немаленьке. робіть як треба, бо може вийти дорого.

То від заземлення такий провід виведено, а так то 4мм ввідний кабель і 25А автомати на вході. 

[outdoor24]

12 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

То від заземлення такий провід виведено

тоді лудіть, але я б переробив за першої можливості.

12 хвилин тому, TaurosRMK сказав:

а так то 4мм ввідний кабель і 25А автомати на вході

теж багатожильні і без обжиму?

[standov]

1 час назад, Vladdi сказал:

Це зазвичай роблять з метою вирівнювання потенціалу N до та після приладу обліку, бо в іншому випадку, якщо опір N відносно землі після лічильника стане меншим, ніж на вході, то може виникнути нерівність струмів в прямому та зворотному напрямках через прилад обліку

це може десь так і роблять ) "в нашому селі" то робиться *лише* після лічильника, і просто тому що ледачі розпіздяї. Але заради справедливості в нас ставлять лічильники з перемичкою в самому лічильнику на n тож формально то можна дотягнути до чого завгодно за бажанням

[Firetuf]

1 час назад, TaurosRMK сказал:

То від заземлення такий провід виведено, а так то 4мм ввідний кабель і 25А автомати на вході. 

Якщо це у вас лінія заземлення - тільки окінціювання. Якщо електроприймач - дозволяється лудити.

[standov]

вже не перший раз натикаюсь на доводи "в нас того нема, сього нема" ) ... олкс, розетка, аксиома, новапошта, 2023 рік. як так то?

[outdoor24]

42 хвилини тому, standov сказав:

як так то?

ну як як? як, як як. тут пояснення просте - гроші, потрібно 3 накінечника, їм ціна - 3 гривні максимум, а от нова-пошта, та навіть уркпошта, це вже мінімум 25 грн зверху. виходить, що по селам, ти переплачуєш 1000%, тому й жаба давить і починається кроїлово.

тут навіть не жлоб зайвий раз подумає, чи потрібно то йому з такою переплатою.

[standov]

1 минуту назад, outdoor24 сказал:

тут навіть не жлоб зайвий раз подумає, чи потрібно то йому з такою переплатою.

слаба відмазка, в умовах будівництва постійно щось потрібно, набрати раз в місяц на закупку барахла в умовній аксіомі, замість того щоб купувати у місцевих перекупів - це чиста економія навіть з доставкою НП

[outdoor24]

6 хвилин тому, standov сказав:

в умовах будівництва постійно щось потрібно

це "помилка" того, хто вижив будується. насправді, коли ти просто живеш, то оті всі аксіоми, тобі не сильно потрібні місяцями, поки щось не зламається, або не почнеш нове щось майструвати.

[standov]

26 минут назад, outdoor24 сказал:

насправді, коли ти просто живеш

мова була наче про тих хто будується, коли людина знає асортимент своїх локальних будівельних продавців це як мінімум значить шо інколи туди заглядає нашось. Тут саме ті хто будуються часто вживають тези вигляду "в мене такого не продають", чогось, от це і не зрозуміло, а в цей час десь тихенько ридає Поперешнюк

[TaurosRMK]

4 години тому, outdoor24 сказав:

теж багатожильні і без обжиму?

Ні, все інше моноліт, тільки від контуру багатожильний.

4 години тому, outdoor24 сказав:

переробив за першої можливості

Тобто і від контуру заземлення мала б бути монолітна жила? А різниця якась є? Я думаю що коли це робили, то напевно просто із за зручності взяли ПВ-3, а в тім хз, може й без різниці теоретично, крім того що наконечник потрібен для багатожильного  

4 години тому, Firetuf сказав:

Якщо це у вас лінія заземлення - тільки окінціювання

Це від контуру заземлення. Мається на увізу все ж таки наконечник необхідний? Ну тут таке, тимчасово можно щось придумати, а потім докупити, думаю нічого страшного не станеться за пару тижнів.

3 години тому, standov сказав:

вже не перший раз натикаюсь на доводи "в нас того нема, сього нема" ) ... олкс, розетка, аксиома, новапошта, 2023 рік. як так то?

Вже й відповіли вище, купувати якусь дрібницю через інтернет зовсім не вигідно. Для прикладу потрібно всього пару штук наконечників, замовити в інтернеті поштучно можна, але з доставкою вийде дорожче, ніж купити в місцевому магазині цілу пачку 100 шт. Але з іншого боку нафіг потрібні 100 наконечників  Хіба що так, чекати коли щось буде замовлятися і заодно прихопити пару наконечників.

3 години тому, standov сказав:

слаба відмазка, в умовах будівництва постійно щось потрібно, набрати раз в місяц на закупку барахла в умовній аксіомі, замість того щоб купувати у місцевих перекупів - це чиста економія навіть з доставкою НП

То що в більшості випадків замовити щось через інтернет з доставкою виходить дешевше, ніж в місцевих перекупів, це 100% вірно. І то що в умовах будівництва постійно якесь барахло потрібно, це так, але в мене не процес будівництва. Зараз етап утеплення фасаду і лічильник на фасаді буде переставлятися поверх утеплювача, тому навіть якщо я щось замовляв в інтернеті, то це більше зв'язано з утепленням, а не з електрикою. Хоча в епіцентрі щось замовляв, але про наконечник тоді не думав, тільки недавно до цього дійшло  Ну то вже таке, може ще щось буде замовлятися.