Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[roverspam]

13 минут назад, BugS сказал:

Помиляєтесь. На КЗ вони відреагують майже одночасно. В автоматі 2 системи розчеплення - електромагнітна при КЗ та теплова при перенавантаженні. Все, на цьому досить.

Ну досить так досить.

Але я все одно не зрозумів, якщо немає ніяких переваг використання типу D, то тоді навіщо вони взагалі є для "побутового" сегменту.

[InSAn]

5 часов назад, roverspam сказал:

якщо немає ніяких переваг використання типу D, то тоді навіщо вони взагалі є для "побутового" сегменту.

Наприклад, для моторів із високим пусковим током.

Автомат не моментально спрацьовує від перевищення струму. Тип "В" - раніше, ніж тип "С", а тип "D" - пізніше.

І кабель не моментально перегрівається. Йому також потрібен час.

Часу, допоки йде пусковий струм, може не вистачити для нормальної роботи автомата типу "С". Але вистачить, щоб не спрацьовував тип "D" при запуску обладнання із високими пусковими струмами.

[porterlv]

От чому мені вистачає 16А автомату на всю хату.

[Dendnepr]

10 часов назад, roverspam сказал:

тогда получается, если оборудование потребляет 300 Ватт, то мне прокладывать 0.35 мм2, т.к. этого кабеля вполне подойдёт под нагрузку? Но это ведь не так и для силовых сетей (даже если оборудование эти 300 Ватт) ниже 2.5 мм2 ПУЭ запрещает прокладывать. Но по 2.5 мм2 можно пропустить около 30 А, т.е. получается нужно ставить автомат хотя бы 25 А (автомат под кабель). Но напуркуа нужен такой автомат для 300 Ваттного потребителя?

1) От розетки часто к какимто приборам, лампочкам, часам какимто идет шнур 0,5-0,75 мм2. Но линия к розетке идет (должна идти) 2,5 мм2. Потому, что стандартизировано, что розетка рассчитана на 16 ампер (бівают и 10А-нужно контроллировать)

2) по 2,5 мм2 может и можно пропустит ток 30А, но и через 16 амперный автомат тоже может пройти такой ток. В обоих случаях это не НОМИНАЛЬНЫЙ РАБОЧИЙ ток. А какойто "аварийный или предельный". отсюда следует, что нужно подбирать и кабель и автомат на работу в пределах НОМИНАЛЬНЫХ значений рабочего тока. для 2,5 мм2 это 16 Амперный Тип С

 

Змінено 16 серпня 2023 користувачем Dendnepr

[roverspam]

4 часа назад, Dendnepr сказал:

1) От розетки часто к какимто приборам, лампочкам, часам какимто идет шнур 0,5-0,75 мм2. Но линия к розетке идет (должна идти) 2,5 мм2. Потому, что стандартизировано, что розетка рассчитана на 16 ампер (бівают и 10А-нужно контроллировать)

Тогда и в самом приборе есть внутренняя проводка и элементы, которые перегреваются и горят при длительном токе пусть 8 А. Я так понимаю, для этого и существуют автоматы скажем 6 А , если линия не подразумевает включения более мощных приборов, ограничить её автоматом 6 А. Но ведь это и получается по сути защита уже прибора автоматом, а не кабеля.

Именно это я и пытался выяснить с типами C и D : если у меня ветка (из 2.5 мм2), в которую подключается только насосная станция и она имеет номинальный ток 5 А, то одинаковой ли уставки нужно ставить автоматы этих типов? Просто если тип C, в силу своей способности хуже "выдерживать" стартовые токи, требует автомат большей уставки, нежели тип D (хотя, повторюсь, оба типа будут великолепно работать в штатном режиме), образно говоря, автомат типа D в 6 А не будет вырубать, а тип C - только с 10 А, то тогда лучше приобрести тип D...

Ну да ладно.

Змінено 16 серпня 2023 користувачем roverspam

[shneider_vova]

16 минут назад, roverspam сказал:

Тогда и в самом приборе есть внутренняя проводка и элементы, которые перегреваются и горят при длительном токе пусть 8 А. Я так понимаю, для этого и существуют автоматы скажем 6 А , если линия не подразумевает включения более мощных приборов, ограничить её автоматом 6 А. Но ведь это и получается по сути защита уже прибора автоматом, а не кабеля.

Именно это я и пытался выяснить с типами C и D : если у меня ветка (из 2.5 мм2), в которую подключается только насосная станция и она имеет номинальный ток 5 А, то одинаковой ли уставки нужно ставить автоматы этих типов? Просто если тип C, в силу своей способности хуже "выдерживать" стартовые токи, требует автомат большей уставки, нежели тип D (хотя, повторюсь, оба типа будут великолепно работать в штатном режиме), образно говоря, автомат типа D в 6 А не будет вырубать, а тип C - только с 10 А, то тогда лучше приобрести тип D...

Ну да ладно.

не треба захищати прилади, вони запроектовані так, щоб нормально працювати. захищайте своє (кабеля, розетки). залиште турботу про прилади тим, хто їх виготовляє

[roverspam]

Сегодня умудрился перебить свой входной трёхфазный провод, идущий от счётчика к моему щитку (перфоратором бурил рядом. Причём РН напряжения, стоящее первым в моём щитке, отработало моментально, чем возможно спасло всё в доме, если и не весь сам дом. А вот автомат CHINT NXB-63 3P C40 6kA от ДТЭКа, стоящий перед, почему-то на КЗ решил не реагировать, итого перегорело напрочь 2 жилы 10мм2 (ноль и одна из фаз, вторая чуть изоляция подгорела, но не уверен, что было межфазное КЗ) и в итоге был всё же вырублен мною). ДТЭК сказал, что т.к. это после счётчика, то приедем только через 10 дней после оплаты, которая зайдёт в течении 3-х дней, т.е. полмесяца. Пришлось делать скрутку.

Теперь хочу поинтересоваться: у меня нет возможности в течении ближайших 2-х месяцев ждать электриков от ДТЭК, т.е. как минимум 2 месяца нужно чтобы оно так временно поработало (в том числе желательно и в начале отопительного сезона, с котлом 15 кВт). Какое соединение будет самым надёжным (так сказать, лучшее из худших)

 

Вот так оно перегорело (чёрный - это ноль и даже не спрашивайте почему  ; синяя - одна из фаз, где чуть повредилась изоляция; земля и 3-я фаз полностью целы)

 

Вот так пока что скрутил:

постарался максимально развести скрутки между собой, а также, чтобы вода с них стекала, всё же это улица

Но, скрутка - вариант, как я понимаю, самый плохой. Как лучше пока что временно на пару месяцев решить вопрос (но чтобы, по возможности, можно было и котёл включать)? Вообще, было бы очень неплохо поставить щиток с УЗИП на улице (и не звать ДТЭК вообще), но увы, там только где-то 20 см обрубки, торчащие со щитка со счётчиком, не уверен, что получится так "уплотнить". Подозреваю, что должны быть какие-то уличные  (влагозащитные) компактные распределительные коробки, где можно сделать надёжное соединение и временно разместить впритык к этому счётчику. Или какой-то ещё вариант лучше?

 

Спасибо!

Змінено 16 серпня 2023 користувачем roverspam

[igor_d70]

1 час назад, roverspam сказал:

Но, скрутка - вариант, как я понимаю, самый плохой.

Почему?

Если боитесь простой скрутки (почему нет если это временно?) то возьмите и сварите ее. 

Скрутка + клевая термоусадка как раз ваш вариант

Ну мне так кажется

[roverspam]

Только что, igor_d70 сказал:

Почему?

Если боитесь простой скрутки (почему нет если это временно?) то возьмите и сварите ее. 

Скрутка + клевая термоусадка как раз ваш вариант

Ну мне так кажется

Сварить не получится, потому что тогда нужно электричество, а его придётся отключить (да и варить медь я не умею )

Термоусадка - это вместо моей синей изоленты, правильно? С термоусадкой будет лучше?

[BugS]

vl-electro.com.ua/p/90821171-zazhim-plashechnyy-paom-1-1/?o=tG0FgrPrkLQIV3l-IMkrYg==&gclid=CjwKCAjw5_GmBhBIEiwA5QSMxOgoOIDP4UvKlapTWSYboGBn4TrQ7hY6fy1QJX73HWse7xMyfh9UzxoC0rcQAvD_BwE

amperok.com.ua/zatyskach_plashkovyj_pa_1-1_16-35_16-35_met-al_01687?gclid=CjwKCAjw5_GmBhBIEiwA5QSMxHqgqAr940Swn-Xrn3sOhxpDA0iLXe-kBq0b_OBYbCzvnfrBY4lnbxoCQioQAvD_BwE&utm_source=google&utm_medium=merchant&utm_campaign=GoogleShopping_free_listing

 

[roverspam]

27 минут назад, BugS сказал:

vl-electro.com.ua/p/90821171-zazhim-plashechnyy-paom-1-1/?o=tG0FgrPrkLQIV3l-IMkrYg==&gclid=CjwKCAjw5_GmBhBIEiwA5QSMxOgoOIDP4UvKlapTWSYboGBn4TrQ7hY6fy1QJX73HWse7xMyfh9UzxoC0rcQAvD_BwE

amperok.com.ua/zatyskach_plashkovyj_pa_1-1_16-35_16-35_met-al_01687?gclid=CjwKCAjw5_GmBhBIEiwA5QSMxHqgqAr940Swn-Xrn3sOhxpDA0iLXe-kBq0b_OBYbCzvnfrBY4lnbxoCQioQAvD_BwE&utm_source=google&utm_medium=merchant&utm_campaign=GoogleShopping_free_listing

 

Спасибо. А заизолировать как лучше, просто термоусадкой?

[BugS]

9 хвилин тому, roverspam сказав:

Спасибо. А заизолировать как лучше, просто термоусадкой?

Вам же тимчасово, то хочь ізолентою.

[roverspam]

5 часов назад, BugS сказал:

Вам же тимчасово, то хочь ізолентою.

читав, що алюміній не дружить з міддю. Але, сподіваюсь, за декілька місяців деградаційні процеси не будуть значущими?

[InSAn]

8 часов назад, igor_d70 сказал:

Скрутка + клевая термоусадка как раз ваш вариант

Скрутки заборонені ПУЕ не просто так.

Візьміть гільзу (ГМЛ / GT) + термоусадка на клею.

І це буде не тимчасово, а "на вєка"

[BugS]

2 години тому, roverspam сказав:

читав, що алюміній не дружить з міддю. Але, сподіваюсь, за декілька місяців деградаційні процеси не будуть значущими?

Дійсно, ті з'єднувачі з алюмінію, тоді це не варіант. Ставте гільзи чи сталеві з'єднувачі. Хоч гвинт з гайкою та 2 великих шайби 

Змінено 17 серпня 2023 користувачем BugS

[igorrius]

3 часа назад, InSAn сказал:

Візьміть гільзу

ее можно и обычными плоскогубцами прижать ? или надо обжимку обязательно покупать ?

[BugS]

Для одноразових робіт існує оренда.

[Pazan]

7 годин тому, roverspam сказав:

читав, що алюміній не дружить з міддю. Але, сподіваюсь, за декілька місяців деградаційні процеси не будуть значущими?

замовляв такі гільзи GTL-16 GTL-25 GTL-35 GTL-50 Copper Aluminum CU-AL Tube Cable Wire Bimetallic Splice Sleeve Lug Ferrule Connector Crimp Terminal - AliExpress

Минув рік. Дивився - візуальних змін не побачив.

[roverspam]

2 часа назад, Pazan сказал:

замовляв такі гільзи GTL-16 GTL-25 GTL-35 GTL-50 Copper Aluminum CU-AL Tube Cable Wire Bimetallic Splice Sleeve Lug Ferrule Connector Crimp Terminal - AliExpress

Минув рік. Дивився - візуальних змін не побачив.

з'єднували мідь з алюмініем?

Якщо прочитати про хімічні процеси взаємодії міді з алюмінієм, то я б, чесно кажучи, не ризикнув би з алі купляти в такому виконанні...

[DimaF]

2 часа назад, Pazan сказал:

замовляв такі гільзи

Китайцы соединили медь с алюминием сами, или вторая часть гильзы из железа!?

[Vladdi]

1 час назад, DimaF сказал:

Китайцы соединили медь с алюминием сами, или вторая часть гильзы из железа!?

Сварка трением. Да и алюмомедные наконечники - повседневное явление, если кабель, к примеру АВВГ, а губки аппарата медные. У меня таких море. Проблема в том, что медный наконечник на алюминии разжимается со временем из-за разности коэффициентов расширения. В нагруженных цепях этот процесс идет быстрее, поэтому приходится быть внимательным. Правда, большинство граждан считают, что обжав луженый медный наконечник на алюминиевый многопроволочник они все сделали правильно. Или прикрутив алюминиевый наконечник на медную пластину. Когда-то давно я и сам так думал  

[InSAn]

6 часов назад, igorrius сказал:

ее можно и обычными плоскогубцами прижать ? или надо обжимку обязательно покупать ?

Для кожного витратного матеріалу існує свій інструмент. Якщо робити "аби як" - то можна і плоскогубцями. Якщо ж робити "як для себе" - то краще обжимкою.

Купувати не обов'язково. Хоча, до 10 квадратів вона коштує не так вже й дорого - а в хозяйстві завжди пригодиться.

[roverspam]

DEL

Змінено 17 серпня 2023 користувачем roverspam

[Vladdi]

Для тих, хто в танку  ось фото апаратів з алюмомідними наконечниками. Це кабелі АВВГнг 1х240.

Ми ж повинні все робити правильно, бо люди ж дивляться і щось пізнають...

[Pazan]

17.08.2023 в 15:43, roverspam сказав:

з'єднували мідь з алюмініем?

так, у квартирі до старої алюмінієвої проводки