Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Firetuf]

24 минуты назад, Privet сказал:

Сьогодні приходив електрик з місцевого Рему - міняти та переносити лічильник.

Каже, - зроблю без відключення від мережі. 380 вольт.

Я кажу, - так там же кабелю забагато - треба різати.

 

А він каже, - то я його у бухту, та на стовпа повішу.

 

НЕВЖЕ, так речі можна робити ?! Там же індуктивність буде ?

 

У мене  камери спостереження нижче висять - перешкоди можливі ?

Не вийде так, що завдяки бухті сіпу  - блискавка буде лупити у той стовп ?  

 

Що порадите ?

Бо вже завтра він збирається туди лізти

На низькій напрузі, індуктивність при пару витках - це міф. Нічого не буде. 

[standov]

Індуктивність якщо і буде мізерною то чисто теоретично вам від того може бути ще і невиличка користь бо "фільтр", а от на роботу узіпа, якщо він є, "якось"(хз в плюс чи мінус) вплинути може, бо наведений імпульс розтягне по часу але пропорційно зменшить амплітуду, що може не потрапити в можливості вашого узіп але все ще вистачить щоб щось вивести з ладу. Але то якщо фантазувати, бо пара витків коли у вас до того його сотні метрів то фігня.

Перешкоди на камери аналогові мабуть можливі. Але у вас сіп а не одна жила, в теорії там синфазні перешкоди мають гаситися в якійсь мірі.

Змінено 26 липня 2023 користувачем standov

[blacktigra]

12 часов назад, Firetuf сказал:

На низькій напрузі, індуктивність при пару витках - це міф. Нічого не буде.

Неодноразово було доведено що саме індуктивність в кабельних бухтах призводила до пожежі в шахтах із комунікаціями, через що кондиціонерщики міняли потім всі труби та ізоляцію.

Обов'язкова умова - на момент проведення дискусії щодо усунення наслідків пожежі кількість кондиціонерщиків має бути більшою ніж електриків.

 

[Shturman1]

1 час назад, blacktigra сказал:

Неодноразово було доведено що саме індуктивність в кабельних бухтах призводила до пожежі в шахтах із комунікаціями

розкажіть докладніше. Аж цікаво стало

[Dendnepr]

Почему-то переноска не создает индуктивность. Разрешают пользоваться не разматывая. Разматывать только для большой нагрузки (на бобине прям написано при какой). Там проблемма в теплоотдаче на больших нагрузках. Но никак не индуктивность

[standov]

5 часов назад, blacktigra сказал:

Неодноразово було доведено що саме індуктивність в кабельних бухтах призводила до пожежі в шахтах із комунікаціями, через що кондиціонерщики міняли потім всі труби та ізоляцію.

Обов'язкова умова - на момент проведення дискусії щодо усунення наслідків пожежі кількість кондиціонерщиків має бути більшою ніж електриків.

 

нє, то не через індуктивність а через перегрів на опорі, доводиться дуже просто - чим тоньше кабель тим проблема яскравіше за сталому струмі а індуктивність залежить від геометрії котушки і кількості витків (довжини кабелю). Крім того якщо кабель просто навалом накидать без утворення замкнутих петель то він так само буде грітися-плавитися 

Змінено 27 липня 2023 користувачем standov

[volomoto]

18 годин тому, Privet сказав:

НЕВЖЕ, так речі можна робити ?! Там же індуктивність буде ?

А то нічо, що в силовому кабелі магнітне поле одно провідника компенсується магнітниим полем іншого, відповідно індуктивнітсь додається тільки від довжини, а не від витків?

Змінено 27 липня 2023 користувачем volomoto

[standov]

15 минут назад, volomoto сказал:

А то нічо, що в силовому кабелі магнітне поле одно провідника компенсується магнітниим полем іншого, відповідно індуктивнітсь додається тільки від довжини, а не від витків?

ну то в ідеальному світі бо інакше індуктивність прямого багатожильного кабелю була нульовою а то не так ) кабель все-ж має геометрію плюс у сіпа навівка хоч і є але досить умовна, плюс то що є компенсація синфазного власного поля не означає що то працює для зовнішнього поля

[volomoto]

8 хвилин тому, standov сказав:

ну то в ідеальному світі бо інакше індуктивність прямого багатожильного кабелю була нульовою а то не так ) кабель все-ж має геометрію плюс у сіпа навівка хоч і є але досить умовна, плюс то що є компенсація синфазного власного поля не означає що то працює для зовнішнього поля

Все так, але на частоті 50 Гц і десяти витках всім тим можна знехтувати. Треба дуже точний прилад, щоб побачити різници індуктивності 10 м прямого СІПа і скрученого в кільце.

[standov]

Только что, volomoto сказал:

Все так, але на частоті 50 Гц і десяти витках всім тим можна знехтувати. Треба дуже точний прилад, щоб побачити різници індуктивності 10 м прямого СІПа і скрученого в кільце.

ну да, я так вище і написав ) але до моменту поки десь поруч не гахне молнія ну і плюс питання по аналоговим камерам, бо вони не дуже люблять 50гц поруч а тут буде його в рази більше

[volomoto]

Тільки що, standov сказав:

ну да, я так вище і написав ) але до моменту поки десь поруч не гахне молнія ну і плюс питання по аналоговим камерам, бо вони не дуже люблять 50гц поруч а тут буде його в рази більше

Не буде, бо якщо б 50 Гц так легко випромінювались, то ніхто б не використовував величезні сердечники в трансформаторах. Якщо кабель йде впритул до кери, то щось може наводитись, але якщо відстань пів метра, то це то саме, що й 10 метрів.

[standov]

5 минут назад, volomoto сказал:

Не буде, бо якщо б 50 Гц так легко випромінювались, то ніхто б не використовував величезні сердечники в трансформаторах. Якщо кабель йде впритул до кери, то щось може наводитись, але якщо відстань пів метра, то це то саме, що й 10 метрів.

нуууу досить контроверсійне твердження, бо з одного боку все так з іншого можливість "прийому" радіохвилі пропорційна довжині вібратора та потужності випромінення (яке теж пропорційно довжині випромінючого вібратора), враховуючи шо спектр сигналу в проводі живлення напомнений гармоніками і банальним шумом від усього навкого, в тч з імпульсними ВЧ блоками живлення, то все може бути трошечки не так однозначно...а може  і не бути )

[volomoto]

21 хвилину тому, standov сказав:

нуууу досить контроверсійне твердження, бо з одного боку все так з іншого можливість "прийому" радіохвилі пропорційна довжині вібратора та потужності випромінення (яке теж пропорційно довжині випромінючого вібратора), враховуючи шо спектр сигналу в проводі живлення напомнений гармоніками і банальним шумом від усього навкого, в тч з імпульсними ВЧ блоками живлення, то все може бути трошечки не так однозначно...а може  і не бути )

Відразу видно, що ви ніколи тикали осцилографом в розетку і не аналізували розподіл потужності по гармоніках. Ну і СІП є куди завадостійкішим, ніж ви собі можете уявити.

[standov]

4 минуты назад, volomoto сказал:

Відразу видно, що ви ніколи тикали осцилографом в розетку і не аналізували розподіл потужності по гармоніках. Ну і СІП є куди завадостійкішим, ніж ви собі можете уявити.

завадостійкішим він не може бути ніж точність повивки жил (ну плюс розподілена реактивність але то для іншого профілю історія), і то тільки для синфазної зовнішньої наводки, якщо у вас умовно на одній фазі висить наприклад китайській сварщік який сре в свою фазу шумом від свого інвертору, то весь цей шум у вас на всіх інших фазах буде аж бігом в якихось пропорціях, не дивлячись на навивку, бо він вже не сінфазний, а спектр там дай боже може бути, а ще є така штука як комутаційні сплески (хтось врубає щось), які короткі за природою і відповідно до трудів пана Котельнікова/Найквіста мають широкий спектр і вони теж не синфазні. Тому ну не зовсім корректно говорити про завадостійкість сіпу у відриві від умов його експлуатації. Якби все було-б так просто то не існувало би ні санітарної зони навколо 10кв ні сертифікації на "ЕМС" ні вхідних фільтрів на інверторах. Я стільки натикався осцилографом в універі в різні отвори (вибачайте :)) ) шо мені то вистачило для того щоб мати змогу заздалегідь прикинути по стандартизованному КНС для наших мереж, шо я там побачу, питання не в тому якій там рівень питання в тому що система не ізольована в вакуумі і не ідеальна.

[Privet]

В 27.07.2023 в 01:36, standov сказал:

Індуктивність

 

Зайняло 3-и часа 25 хвилин. Електрик у віці , здається свою справу знає.

Поки що це так виглядає - сказав йому щоб вивів мені на УЗО поки що.

Є з чим ще працювати - земля, PE, N, розетки.

 

 

Віддав 3300 грн. - демонтаж старого лічильника, встановлення нового, кріплення кабелю, гофра, та усе це під напругою, пломбування - три пломби (одна на лічильнику, дві на контейнері) .

Не маю уявлення - багато це, мало чи нормально.

 

Матеріали усі мої.Запхати усе це (сіп 4х16 та внутрішня розводка кабелем 10 мм.), та ще потім усе це зачинити - це ще та справа. Повбивав би виробників цих контейнерів.

 

Казав, що два тижні тому у нас електрика вбило - провід обірвало , приїхали за викликом.

Але, здається зам'яли - ніде інформація не проходила. 

Змінено 28 липня 2023 користувачем Privet

[standov]

То взагалі ніачом та ваша "індуктивність" 

[Privet]

3 часа назад, standov сказал:

ніачом

Ні...ну, красота то ж страшна сила.

Ми ще туди це корито повісимо - буде взагалі файно.

Хлопці запропонували туди різних елементів вішати - список є великий,  але я проти.

 

До речі, ця штука десь 60-х - 70-х років була суцільною ржею, але ми змогли - зібрали з двох.

Висновок - наші руки не для нудьги.

***

Змінено 28 липня 2023 користувачем Privet

[ЭлектроМеханиК]

Не, всетаки дегенерат. Ну нафига тот бублик из провода сверху было оставлять? Чорти-шо

 

[Firetuf]

5 часов назад, ЭлектроМеханиК сказал:

Ну нафига тот бублик из провода сверху было оставлять?

"То ти ніфіга нє рубиш в колбасних отрєзках."

Это есть не что иное, как большая "ЗЕлёная жаба". А вдруг придется снимать СИП, так же будет длиннее))))) 

[blacktigra]

16 часов назад, Privet сказал:

Ні...ну, красота то ж страшна сила

Ті хомути нейлонові краще чимось замінити, бо почнуть сипатися через деякий час під дією ультрафіолету.

[Privet]

1 час назад, blacktigra сказал:

Ті хомути нейлонові краще чимось замінити, бо почнуть сипатися через деякий час під дією ультрафіолету.

То тимчасово.

Я коли лічильник замовляв, то придбав хомути стійкі до ультрафіолету - використали для гофри, але довжини хомутів не вистачило для того щоб  підв'язати кабель.

У нас  у продажі таких хомутів не має - лише інтернет. 

А що можна замість хомутів ?

   

[Андрій Миколайович]

Привіт! Підкажіть наступне. На другому поверсі починаю зводити перестінки, на одній з них планую ставити електричний щиток до якого буде підходити кабель з першого поверху та від якогго буде розводка по другому. Перестінки мають бути із 150мм блоку. Його товщини вистачить для монтування У ньог щитка та розводки, чи треба шукати місце з більшою товщиною стіни? )

[igor_d70]

Зависит от глубины щитка который вы собираетесь ставить. В принципе есть наружные варианты что вообще в стену не заглубляются. У меня щиток около 10 см глубиной

[Андрій Миколайович]

1 хвилину тому, igor_d70 сказав:

Зависит от глубины щитка который вы собираетесь ставить. В принципе есть наружные варианты что вообще в стену не заглубляются. У меня щиток около 10 см глубиной

Якраз таких хочу його сховати у стіну, бо він теоретично має бути на стіні у видному місці ... І ще питання, другий поверх - 2 спальні, зал та ванна кімната. Яких габартив має бути щиток ? +- 

[igor_d70]

5 минут назад, Андрій Миколайович сказал:

Якраз таких хочу його сховати у стіну, бо він теоретично має бути на стіні у видному місці ... І ще питання, другий поверх - 2 спальні, зал та ванна кімната. Яких габартив має бути щиток ? +- 

Их "размеры" даются в модулях однофазный автомат - 1 модуль, УЗО - 2 модуля (обычно), трехфазный автомат - 3 модуля

Так что размер щитка зависит не от планировки, а от того что вы туда ставить собираетесь и в каком количестве. Грубо говоря вам надо предварительно составить план электросети от этого щитка. После этого станет понятно сколько там будет модулей, прибавите на провода с десяток и поймете что вам надо

Но десяток это я так сказал, в общем. Может и больше надо будет накинуть. Зависит от того что там будет стоять и сколько перемычек будет внутри самого щитка.

Судя по вопросам вам лучше нанять электрика