Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[oleg5]

17 часов назад, Privet сказал:

А по суті питання є що сказати ?

Металевий стовп паркану - куди може влупити блискавка, можна заземляти на робочий контур заземлення внутрішнього електричного обладнання та мережі ?!

Що з цього приводу каже практика ?

 

  ПУЄ 1.7.59

Заземлювальні пристрої електроустановок будівель і споруд і заземлювальні пристрої для їх блискавкозахисту, як правило, мають бути спільними.

art-energetyka.com.ua/Правила-улаштування-електроустановок.pdf

  fs-lps.com/zazemlenya-1/

 

 

Колись читав на форумхаусі, там була тема "Ящик на столбе" щось таке, можете загуглити, то дуже толково все було розписано, з малюнками і зхемами, наскільки пам'ятаю то трубостійка не під'єднується до заземлення оскільки сама знаходиться в землі, однак була вказана необхідна глибина, так само і паркан не заземлюється, при чому важливі відстані між стовпом, який заземлен, трубостійкой і заземленням біля будинку, мова йшла про 20 метрів, тому мені здається що повісити ЩУ на металевий паркан це не найкращий варіант, краще зробити окремо трубостійку. Тобто я все це веду до того що в разі заземлення паркану неможливо витримати мінімальну відстань у 20 м між заземленими пристроями щоб вони не наводили друг на друга потенціал,  це пов'язано з зоной розтікання, можете погуглити графіки.

[Privet]

1 час назад, oleg5 сказал:

трубостійка не під'єднується до заземлення оскільки сама знаходиться в землі

Кацапи труби у землю закопують - дикий народ.

У нас - це бетонна стрічка.

Місце під ящик з лічильником.

Зверху йде наш СІП.

До труби додали ще 2-а метри - там камери спостереження.

Знизу, у бетоні - вихід металевої смуги (50х4) , яка йде від робочого контуру заземлення.  

З протилежної сторони - до стовпа приварена арматура, яка також йде у бетон та виходить у грунт до металевого 2-х метрового кутника 50х20 

Змінено 26 червня 2023 користувачем Privet

[Vladdi]

4 часа назад, Privet сказал:

Знизу, у бетоні - вихід металевої смуги (50х4) , яка йде від робочого контуру заземлення.  

З протилежної сторони - до стовпа приварена арматура, яка також йде у бетон та виходить у грунт до металевого 2-х метрового кутника 50х20

Сподіватись, що сама по собі смуга або кутник, закопані в землю, створять заземлення з належним опором, не варто, бо наслідки помилки можуть бути важкі. Тільки вимірювання то є єдиний вірний варіант свідомого прийняття рішення. Щодо блискавкозахисту, то у випадку його облаштування діючи норми ПУЕ допускають використання єдиного контуру, але я на всіх об'єктах для блискавкозахисту завжди роблю окрему землю, на максимально можливій відстані від робочого заземлення. Та й заземлень зазвичай теж два. Одне те, що робить постачальник на своїй ТП (шматок смуги в землі), а друге то моє, зазвичай це скважина метрів принаймні на 30 (залежно від опору ґрунту та можливості свердління). Для побутового споживача, як правило, достатньо забивного варіанту, але теж із замірами, бо все залежить від конкретних ґрунтів.

[Privet]

26 минут назад, Vladdi сказал:

я на всіх об'єктах для блискавкозахисту завжди роблю окрему землю, на максимально можливій відстані від робочого заземлення.

У нас з цим проблема.

Робочий контур заземлення - 5 кутників 50х50х4 3-х метрових , які забиті у землю у ряд та пов'язані смугою 50х4 .  

А проблема - перший кутник робочого контуру заземлення забитий у землю у 2-х метрах від цього металевого стовпа.

 

Тобто, не має місця зробити повноцінний контур  - щоб заземлити окремо цей металевий стовп.

Ми цей стовп заземлили лише через один окремий вбитий поряд кутник. Я розумію, що це неповноцінне заземлення, але як його зробити правильно поки думок не має.  

 

   

[Vladdi]

33 минуты назад, Privet сказал:

Я розумію, що це неповноцінне заземлення, але як його зробити правильно поки думок не має.  

А яка мета робити там "повноцінне" заземлення? Наявність такого "умовного" заземлення з підвищеним опором то є лише фактор зменшення ризику ураження струмом людини, яка той ящик відкрила. В дощ та грозу навряд чи хто туди полізе, в інший час опір металевої конструкції, закопаної в землю, точно менше опору людини, яка торкається ящика. З іншого боку, наявність нормального заземлення на вводі в будинок то є захист від обриву нульового провідника у повітряній лінії трифазної системи до вводу, і попередження цього фактору ризику треба не уникати, а протидіяти створенням повторного заземлення. Адже у переважній більшості випадків це не така вже й велика проблема. Тому, якщо там є достатньо місця, ніщо не заважає зробити повноцінну шину PEN в ящику, до лічильника, встановивши її на ізоляторах, як це зазвичай робиться, а для цього все рівно треба туди підвести провідник від робочого заземлення з відповідним перерізом. Далі в будинок можливо вести вже розщеплені PЕ та N. Розміри цієї шини в ящику будуть невеликі, адже відводів на ній небагато, треба лише потурбуватись про зайвий отвір для полегшення подальшої експлуатації, якщо виникне потреба щось ще приєднати.

Змінено 26 червня 2023 користувачем Vladdi

[Privet]

4 минуты назад, Vladdi сказал:

А яка мета робити там "повноцінне" заземлення?

Лише у якості захисту від блискавки. Бо стовп 4-и метри. Місцевість - на вершині пагорба. 

Може і влупити. Учора, до речі, десь поряд блискавка лупила. 

 

Поки що у мене думка - приєднати той стовп до робочого контуру заземлення.

Але думка полягає ось у чому - у нас 5-ть кутників.

То, може має сенс приєднати цей стовп до кутника - який як знаходиться останнім ? 

  

Ось, дещо з нашого проекту.

 

 

[sly]

1 час назад, Privet сказал:

не має місця зробити повноцінний контур  - щоб заземлити окремо цей металевий стовп.

штыревое заземление - не?

[US7IGN]

підкажіть темному що робить крайній зліва з червоною кнопкою?

[porterlv]

6 хвилин тому, US7IGN сказав:

що робить крайній зліва з червоною кнопкою?

То не кнопка, а кришка лампочки. Світиться воно, комуняцьким кольором коли напруга на ньому присутня. Індикаторна лампа воно.

[makita]

Добрый вечер. Непонятно мне- везде пишут,что кабель  медный 4мм выдерживает 38А при 220В. Почему тогда на этот же кабель 4мм ставят автомат 25А , а не 32 А ?

[US7IGN]

Мабуть тому що автомати ставлять виходячи з навантаження, а не діаметра дрота

[BugS]

12 хвилин тому, makita сказав:

Добрый вечер. Непонятно мне- везде пишут,что кабель  медный 4мм выдерживает 38А при 220В. Почему тогда на этот же кабель 4мм ставят автомат 25А , а не 32 А ?

Тому що автомат 25А відключиться через годину при струмі 36А. А автомат 32А буде годину тримати струм 46А.  Дивіться струмо-часові характеристики 

Змінено 26 червня 2023 користувачем BugS

[Privet]

6 часов назад, Vladdi сказал:

якщо там є достатньо місця, ніщо не заважає зробити повноцінну шину PEN в ящику, до лічильника, встановивши її на ізоляторах, як це зазвичай робиться, а для цього все рівно треба туди підвести провідник від робочого заземлення з відповідним перерізом.

 

Шинку шкода було різати. Провідник від робочого заземлення 16 мм.кв.

Поки що вирішив щит обліку закріпити до металевої труби паркану  на ізоляторах - щоб не було контакту.

У нас болти кріплення м12.

Шайби ми поставимо  поліамідні нейлонові.

Втулки подібні не зустрічали ? - щоб на болта надіти.

Можна використати термоусадку, но то якось не надійно... 

***

А металеву трубу паркану ми заземлимо - зробимо блискавко-захист  , напевно, за такою схемою.

Там на стовпі висить дві камери спостереження на діелектриках , але стовп потрібно таки заземлити....

Що скажете ?

 

Змінено 26 червня 2023 користувачем Privet

[Privet]

Ми тут збираємося на іншій локації - останній, скидний колодязь септика рити - це той, який без дна. Взагалі у септика 4-и колодязя.

Може, забити там штир контуру заземлення ?

Правила експлуатації подібні речі забороняють ?

 

 

[BugS]

4 хвилини тому, Privet сказав:

Ми тут збираємося на іншій локації - останній, скидний колодязь септика рити - це той, який без дна. Взагалі у септика 4-и колодязя.

Може, забити там штир контуру заземлення ?

Правила експлуатації подібні речі забороняють ?

 

 

доведеться вивчити вплив стічних вод на довговічність матеріалів заземлювача, шини (дрота) заземлення та контактного з'єднання між ними.

[Privet]

11 часов назад, BugS сказал:

доведеться вивчити вплив стічних вод на довговічність матеріалів заземлювача

Можна оцинковану трубу вдавити ковшем екскаватора.

11 часов назад, BugS сказал:

шини (дрота) заземлення та контактного з'єднання між ними.

Усе це можна вивести за межі колодязя.

Пує подібні речі забороняє?

Змінено 27 червня 2023 користувачем Privet

[Firetuf]

3 часа назад, US7IGN сказал:

Мабуть тому що автомати ставлять виходячи з навантаження, а не діаметра дрота

Правильніше сказати - поставили.

1. Автомат повинен захищати кабельну лінію.

2. Також, автомат ще встановлюють як обмеження споживання, але при обов'язковій умові виконання пункту 1.

[igor_d70]

11 часов назад, Privet сказал:

Ми тут збираємося на іншій локації - останній, скидний колодязь септика рити - це той, який без дна. Взагалі у септика 4-и колодязя.

Може, забити там штир контуру заземлення ?

Правила експлуатації подібні речі забороняють ?

 

 

Я не знаю что там и что запрещает, но по опыту скажу что канализационные стоки адски едкая вещь. Сжирает моментально все что теоретически может сжираться. Например медный монтажный провод залитый полиэтиленом выдерживал не больше месяца. Даже следов не оставалось. Пришлось ставить в тефлоновой изоляции и залепливать битумом. 

Поэтому есть риск менять ваше заземление раз в год. При этом учтите что едкая не сама жижа, а газы что она выделяет. То есть гидроизоляция поможет мало, только полная герметичность

[Firetuf]

3 часа назад, igor_d70 сказал:

Например медный монтажный провод залитый полиэтиленом выдерживал не больше месяца

А можно подробней? Что значит залитый полиэтиленом?

[Фрай]

3 часа назад, igor_d70 сказал:

Я не знаю что там и что запрещает, но по опыту скажу что канализационные стоки адски едкая вещь. Сжирает моментально все что теоретически может сжираться. Например медный монтажный провод залитый полиэтиленом выдерживал не больше месяца. Даже следов не оставалось. Пришлось ставить в тефлоновой изоляции и залепливать битумом. 

Поэтому есть риск менять ваше заземление раз в год. При этом учтите что едкая не сама жижа, а газы что она выделяет. То есть гидроизоляция поможет мало, только полная герметичность

Хотите сказать, шо если я установлю давно купленный поплавок в колодец то ему недолго "танцевать"?

[blacktigra]

31 минуту назад, Фрай сказал:

Хотите сказать, шо если я установлю давно купленный поплавок в колодец то ему недолго "танцевать"?

Якщо в звичайний колодязь, то нічого йому не буде. Якщо в септик, то аби не було голої міді. 

Мідь кородує через наявність аміаку.

[Фрай]

та ні, звичайно ж все заізолюю, бо набридло заглядати в очікуванні наповнення, а відкачую 2-3 рази на місяць.

[Vladdi]

22 часа назад, Privet сказал:

Лише у якості захисту від блискавки. Бо стовп 4-и метри. Місцевість - на вершині пагорба. 

Може і влупити. Учора, до речі, десь поряд блискавка лупила.

Ну, і нормально. Лічильник всередині металевого ящика. То є класична клітка Фарадея, в якій при будь-яких зовнішніх наведеннях все спокійно. На лічильнику небезпекою буде лише потенціал від повітряної лінії (ПЛ), в яку блискавки б'ють набагато частіше (або в заземлені стовпи). Треба пам'ятати, що у випадку грози, небезпека буде не тільки/не стільки від стовпа, як від всієї повітряної лінії, навіть, якщо удар буде не безпосередньо в неї. Наведені розрядами, особливо горизонтальними, струми у ПЛ теж зазвичай мають дуже високий потенціал, і вкрай небезпечні для обладнання та техніки. 

16 часов назад, Privet сказал:

Поки що вирішив щит обліку закріпити до металевої труби паркану  на ізоляторах - щоб не було контакту.

Це зайве, так не треба робити, сам по собі ящик для обладнання безпечний (див. вище). А от захист від наведень у ПЛ треба обов'язково зробити, для цього все вже є. Знадобляться лише кілька пристроїв. Тут, в сусідніх темах це детально обговорювалось.

[Vladdi]

16 часов назад, Privet сказал:

Там на стовпі висить дві камери спостереження на діелектриках , але стовп потрібно таки заземлити....

Якщо камери мають дроти живлення або взагалі будь-який кабель, то ніякі діелектрики не допоможуть. Більш того, якщо корпуси металеві, а такі зазвичай бувають в камерах належної якості, то там вже передбачене місце під гвинтове заземлення. Імпульс в кабелі живлення або сигнальному буде виконувати ту ж саму руйнівну роль, а корпуси камер на стовпі, та ще й змочені дощем, то теж нормальний такий провідник. І у випадку прямого влучання струм пройде через всі ті "ізолятори" гарантовано. Тому такі ізолятори то марна справа. Єдиний доцільний вихід - приварити до заземленої труби штир такої довжини, щоб він перекривав камери умовним конусом захисту. Дроти до камер доцільно сховати в металеву заземлену трубу. У поєднанні із правильно облаштованим вводом  в будинок (розрядники та запобіжники) це суттєво знизить імовірність ураження обладнання.

[Vladdi]

Навздогін. А яка така потреба ставити трифазний ПЗВ в ящику на вулиці? Щоб бігати туди в непогоду? До того ж, з метою безпеки, треба ставити чотириполюсний автомат на вводі щита, і зручніше всього це робити в самому щиті в будинку, а не триполюсний ПЗВ хтозна де на вулиці в ящику на замку, ключі від якого треба ще десь знайти в темряві. Або взагалі чотириполюсний рубильник, тому, що захист лінії від лічильника до домового щита забезпечений ввідним автоматом біля лічильника. Чотириполюсний автомат або краще (і дешевше) рубильник це захист від раптового обриву нуля ПЛ при виконанні робіт. Якщо вже ставити щось саме в ящику, то краще ставте туди блискавкозахист, там місця як раз вистачає, це важливий елемент, який спрацьовує (потребує заміни запобіжник або розрядник) нечасто.