Chatter Опубліковано: 15 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2023 23 часа назад, Firetuf сказал: Для прикраду обігрівач споживає 10А, при 220В це буде 2.2 кВт/г, а при 245В це вже 2.45 кВт/г. При 245В мощность будет 2,7кВт. А при 280В - 3,5кВт. Нагреватель может войти в нерасчетный тепловой режим. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Made in USSR Опубліковано: 15 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2023 очень хорошо ,что многие знают закон ома ,который изучается в школе. ---------- а можно по подробнее про "нерасчетный тепловой режим" . какие последствия ждут к примеру маслянный нагреватель при питании его напряжением 280 вольт ? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 15 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2023 1 час назад, Chatter сказал: При 245В мощность будет 2,7кВт. А при 280В - 3,5кВт. Нагреватель может войти в нерасчетный тепловой режим. А хіба це я писав???))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 15 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2023 1 час назад, Made in USSR сказал: очень хорошо ,что многие знают закон ома ,который изучается в школе. Вот я не был-бы так категоричен. Многие "электрики" его не знают. 1 час назад, Made in USSR сказал: а можно по подробнее про "нерасчетный тепловой режим" . какие последствия ждут к примеру маслянный нагреватель при питании его напряжением 280 вольт ? Может перегореть, как и лампа накаливания, паяльник и пр. приборы с нагревателями прямого включения. 8 минут назад, Firetuf сказал: А хіба це я писав???))) О, то я промахнулся цитатой. В 13.03.2023 в 16:35, TaurosRMK сказал: Для прикраду обігрівач споживає 10А, при 220В це буде 2.2 кВт/г, а при 245В це вже 2.45 кВт/г. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 15 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2023 (змінено) 1 час назад, Made in USSR сказал: какие последствия ждут к примеру маслянный нагреватель при питании его напряжением 280 вольт ? Масляные нагреватели это такая интересная тема... Их любят все, пока не увидят сами, что бывает при его аварии, точнее, при некоторых видах аварии. Если отказ в виде прогорания спирали обычного конвектора это просто неприятность, то отказ реле и за ним аварийного датчика и последующая почти неизбежная разгерметизация перегретого масляного радиатора это почти всегда достаточно объемный и интенсивный пожар. Т.е. разница в потенциальном ущербе очень значительна. У меня у самого как-то в таком обогревателе заклинил регулятор температуры, и какое-то время масляный обогреватель работал в аварийном режиме за счет периодического включения контактов датчика защиты. Разумеется, надолго его не хватило, но мне повезло - когда перегретые контакты сплавились и образовали уже неразъемное соединение, я случайно увидел в прорези решеточки сбоку странное свечение, это был раскаленный, спаявшийся намертво контакт аварийного реле. Крышечка "таблетки" датчика расплавилась и слетела, это открыло вид на контакт. Поэтому с тех пор никогда масляные обогреватели без присмотра не оставляю. И всем настоятельно советую. Змінено 15 березня 2023 користувачем Vladdi 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Made in USSR Опубліковано: 15 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2023 (змінено) оставим в покое "нерасчетный тепловой режим" , закон Ома который не знают электрики ( тогда он просто "соединитель проводов" а не электрик ) , "Может перегореть, как и лампа накаливания" ( не качественное изделие изготовленное "без запаса прочности" может выйти из строя и при 230 вольтах ) . А вот про "что бывает при его аварии, точнее, при некоторых видах аварии." это интереснее . Я лично никогда не видел , не слышал ни о каких серьезных отрицательных последствиях при работе масляных обогревателей которые качественно изготовлены и естественно имеют правильный электротехнический расчет . В начале 90 х я закупил 300 масляных обогревателей известной компании. ВСЕ они работали в режиме 24 на семь с начала морозов и до весны несколько лет . вышли из строя единицы и то по вине горе эксплуатантов. около десятка я еще эксплуатировал до 2012 года ,потом их судьба мне не известна. ДА конечно ,то что делали тогда и сейчас земля и небо . И конечно же есть вероятность поломки или разгерметизации подобного устройства , но она мизерна ! ------------------ это как я видел ролик в ютуб о взрыве водяного электробойлера . Зная хорошо его устройство я недоумевал как это возможно , оказалось идиоты зачем то удалили защитный термостат и просто прозевали перегрев . https://www.youtube.com/watch?v=9-OyhNHYJGQ Змінено 15 березня 2023 користувачем Made in USSR Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
porterlv Опубліковано: 15 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2023 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 15 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2023 1 час назад, Made in USSR сказал: Может перегореть, как и лампа накаливания" ( не качественное изделие изготовленное "без запаса прочности" может выйти из строя и при 230 вольтах ) . Демагогия. Подмена тезиса. Некачественное (пишется слитно) изделие может и не входить в строй изначально. А качественное не рассчитано на работу при 280В (первичный тезис). 2 часа назад, Made in USSR сказал: В начале 90 х я закупил 300 масляных обогревателей Все, пацаны, включаем все приборы на линейное напряжение, Made in USSR зуб дает. Личный опыт это не статистика, к сожалению. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Made in USSR Опубліковано: 15 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2023 каждый при своем мнении и опыте. ЕЩЕ раз : 230 плюс минус 10 проц. это вообще ерунда и ни на что не влияет. больше , не хорошо это понятно , но далеко не всегда критично ,особенно если это не долговременно. -------------------------- Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 15 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2023 19 минут назад, Made in USSR сказал: ЕЩЕ раз : 230 плюс минус 10 проц. это вообще ерунда и ни на что не влияет. больше , не хорошо это понятно , но далеко не всегда критично ,особенно если это не долговременно. Системы активной и пассивной безопасности в автомобиле работают при скоростях не выше 60 км/ч, выше, не хорошо это понятно , но далеко не всегда критично ,особенно если это не долговременно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Made in USSR Опубліковано: 15 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 15 березня 2023 (змінено) ну прям петросян. Змінено 15 березня 2023 користувачем Made in USSR 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 17 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2023 В 15.03.2023 в 20:13, Made in USSR сказал: Я лично никогда не видел , не слышал ни о каких серьезных отрицательных последствиях при работе масляных обогревателей которые качественно изготовлены и естественно имеют правильный электротехнический расчет Одно дело не слышать, а другое попасть на случай Достаточно погуглить, и выпадет приличное количество страшненьких фото и видео. И дело здесь не в расчете, сам по себе прибор работает, да и процент выхода из строя с тяжелой аварией, к счастью, весьма мал. Это может создать иллюзию абсолютной безопасности. Но, поскольку такого рода инциденты случаются, то и относиться к ним нужно с пониманием возможных последствий. А правила весьма простые - масляные обогреватели нельзя эксплуатировать без надзора. Об это сказано во всех инструкциях всех производителей. 3 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Made in USSR Опубліковано: 17 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2023 Vladdi понимаю вас и со многим согласен. А что даст ситуация когда человек дома, но масляный обогреватель все равно "рванет " . Как, К ПРИМЕРУ обычная домохозяйка должна понять это ?! ОН же никак об этом не предупредит. хоть так жахнет ,хоть так ( если он должен это сделать ) . я лично всегда выключаю этот прибор ,когда меня нет дома. НО ,бывает я его включаю в спальне когда сплю .Что я могу в это время контролировать ? ЛЮБОЙ сосуд под давлением представляет угрозу в той или иной мере . Это понятно. Уверен ,что большинство проблем от эксплуатации любого потенциально опасного оборудования в основном идет от человеческого фактора или от устройств с очень сомнительной надежностью. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Enot123h Опубліковано: 17 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2023 Я в маслянный добавил термопредохранитель с ручным возвратом во включенное состояние. Стало спокойнее. Когда то видел видео-испытание с замкнутыми термостатом и термопредохранителем, в конце обогреватель поливал комнату струёй горящего масла. А огнетушителя у меня два: углекислотный, чтоб дом порошком не засрать, и порошковый 6кг, на случай если углекислотника не хватило... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Made in USSR Опубліковано: 17 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2023 в правильно спроектированном устройстве есть различные степени защиты. Там есть и защита от опрокидывания и терморегулятор и защитный "термопредохранитель " . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 17 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 17 березня 2023 5 часов назад, Enot123h сказал: огнетушителя у меня два: углекислотный, чтоб дом порошком не засрать, и порошковый 6кг, на случай если углекислотника не хватило... И это правильно! А сколько раз, если честно, задувал огнетушителем? Даже не в условиях реального пожара... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Enot123h Опубліковано: 18 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2023 11 часов назад, Firetuf сказал: И это правильно! А сколько раз, если честно, задувал огнетушителем? Даже не в условиях реального пожара... В условиях реального пожара тушил водой из садового шланга, т.к. огнетушителя небыло, но дом был не мой, хоть я там и жил временно. В свой дом купил огнетушители, когда выливаешь ведро воды, а стена как горела так и горит измена лютая и запоминается на всю жизнь. Порошковым ни разу, углекислотник ОУ-3 втроем один выпшикали - ветки палил и заодно членов семьи научил пользоваться. Толку с огнетушителя немного, если не знаешь как им пользоваться, в панике бегать вокруг него и кричать караул или чеку не выдернуть и удивляться почему не работает 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Enot123h Опубліковано: 18 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2023 (змінено) Кухня отделанная пластиком, за газовой печкой розетка в которую включен обогреватель, розетка устала и загорелся пластик, от пластика прогорел резиновый газовый шланг к печке. Повезло, что магистрального газа в доме небыло, а баллон перекрывали всегда, но остатки газа в шланге помогли пластику разгореться сильнее. Зашел попить водички и о***, сквозь черный дым с трудом проглядывались огромные языки пламени, пару вдохов паров пластика и ***а. Сразу упал на пол, дополз до щитка задержал дыхание, поднялся, отключил электричество, опять опустился и пополз на улицу за шлангом. 30 см от пола воздух был почти прозрачный. Мои выводы: Газовые шланги должны быть из гофрированной нержавейки Огнетушители должны жить в коридоре, там вода была центральная, а у меня скважина. Нет электричества нет воды, а водой при включенном электричестве тушить нельзя. 30 л из гидроаккумулятора не помогут. Если вода своя и есть щиток на улице, желательно поставить 2 отдельных автомата, на насос и дом. Протягивать контакты в розетках и щитках нужно (по факту щиток раз в год а розетки раз в 3 года разбираю заодно и контакты подгибаю) Аллюминиевая проводка - зло Змінено 18 березня 2023 користувачем Enot123h 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 18 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2023 1 годину тому, Enot123h сказав: Повезло, что магистрального газа в доме небыло Ну не факт, при магистральном был бы газовый котел, а не электрообогреватель... И в арендованом доме протягивать контакты хозяин врядли будет и там вообще целая череда событий, если не вы, то следующий жилец мог стать не жилец... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дед Звукарь Опубліковано: 18 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2023 3 години тому, Enot123h сказав: Газовые шланги должны быть из гофрированной нержавейки Газовщики против, и они правы: при разнице потенциалов между плитой и газовой трубой - газовый нерж шланг прогорает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 18 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2023 13 часов назад, Enot123h сказал: В условиях реального пожара тушил водой из садового шланга, т.к. огнетушителя небыло, но дом был не мой, хоть я там и жил временно. В свой дом купил огнетушители, когда выливаешь ведро воды, а стена как горела так и горит измена лютая и запоминается на всю жизнь. Порошковым ни разу, углекислотник ОУ-3 втроем один выпшикали - ветки палил и заодно членов семьи научил пользоваться. Толку с огнетушителя немного, если не знаешь как им пользоваться, в панике бегать вокруг него и кричать караул или чеку не выдернуть и удивляться почему не работает Off... Есть даже отдельная дисциплина в пожарно-прикладном спорте, как задувание протвеня огнетушителем. Это очень показательно. В Вишнёвом, где основная база подготовки сборной Украины ППС , можно как нибудь, подъехать, посмотреть. Ну а если шо, договоримся о тренинге))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TaurosRMK Опубліковано: 19 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2023 Температура модульного контактора. Сам я не електрик, але люблю всяке робити своїми руками. Ще осінню зібрав невеликий щит управління вентиляцією, там є декілька модульніх контакторів на 220В. Із всього що є в щиті, саме вони гріються найбільше. Заміряв пірометром, нагрів в різних місцях від 35 до 65 градусів. Найбільше гріється в передній частині, там 50-65, саме там підключается котушка. А в районі контактів 35-45 градусів. Це нормальні температури? Все ж таки робота 24/7, нічо з ними не станеться, чи може потрібен додатковий обдув? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Enot123h Опубліковано: 19 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 19 березня 2023 18 часов назад, Дед Звукарь сказал: Газовщики против, и они правы: при разнице потенциалов между плитой и газовой трубой - газовый нерж шланг прогорает. В моем случае не должна разница потенциалов появиться, у меня изоляционная вставка стоит во дворе, да и УЗО отключит если что. Наверное установлена по причине использования катодной защиты трубопроводов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 20 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2023 В 18.03.2023 в 00:23, Firetuf сказал: А сколько раз, если честно, задувал огнетушителем? Даже не в условиях реального пожара... Мы у себя каждый год все огнетушители, подлежащие перезарядке, "разряжаем" на площадке - энергоцех, дежурные смены, и даже офисный планктон тренируются с углекислотными и порошковыми тушить реальный костер. Зато я точно знаю, что люди не испугаются шума и будут действовать правильно и эффективно в случае чего. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladdi Опубліковано: 20 березня 2023 Поділитись Опубліковано: 20 березня 2023 В 17.03.2023 в 18:38, Enot123h сказал: А огнетушителя у меня два: углекислотный, чтоб дом порошком не засрать, и порошковый 6кг С углекислотным есть только одна проблема - он плохо тушит объемные горючие материалы типа разгоревшегося дерева. Снег быстро испаряется, и охлажденный участок снова воспламеняется. Поэтому если горит розетка, то углекислотным сбить пламя и остудить можно. Но если разгорелся пластик, дерево, резина и т.д., то простым углекислотным вряд ли получится, нужен слишком большой объем. Если действовать правильно, углекислотным можно сбить пламя, например, горящего топлива в моторном отсеке. Но если разгорелся салон и пластик он уже не поможет довести дело до победы. Поэтому, увы, в таких случаях нужен порошок, желательно в емкостях от 6 кг и выше, т.к. мелкие пукалки, что возят в багажниках, это несколько секунд работы, для тушения в таких условиях по времени нужен отточенный навык, которого у 99% нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз