Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[porterlv]

Мені цей момент мало зрозуміло... А Ви навряд чи аргументи приведете по схемотехніці. Це щось іх опери "в літаку мобільним користуватись не можна". Проте, нехай. Бо з інверторними генами на практиці не любився (А от інверторні УПСи заземляються без проблем. Правда я хз що там в інструкціях )

Занулення Вам потрібне виключно для роботи котла. То ж нахіба 3 кВт? Поставте розділюючий на 150 - 250 вт перед котлом і зануліть його вихід 😉

Змінено 3 листопада 2021 користувачем porterlv

[standov]

1 минуту назад, porterlv сказал:

Мені цей момент мало зрозуміло... А Ви навряд чи аргументи приведете по схемотехніці. Проте нехай.

Занулення Вам потрібне виключно для роботи котла. То ж нахіба 3 кВт? Поставте розділюючий на 150 - 250 вт перед котлом і зануліть його вихід 😉

Я не хочу иметь в доме часть розеток с "настоящим" нулем а часть без, когда у меня работает генератор. Я могу себе позволить другое решение, вопрос сугубо прикладной "кто и где".

По поводу схемотехники я не до конца понимаю проблему, но во многих местах встречал этот запрет именно в части инверторов, как и в мануале. Вот Пример ibp-dla-kotlov.ru/kak-podklyuchit-kotel-k-generatoru/

[standov]

12 минут назад, porterlv сказал:

Мені цей момент мало зрозуміло

Я так понимаю проблема в том что при заземлении выхода инвертора  соединяется выход инвертора с корпусом альтернатора, и получается некая обратная связь которая вероятно может нарушать работу самого инвертора 

[porterlv]

Суть проблеми приймаю, поки не заперечую. А хотеть / нє хотеть. Діло ваше. Взнайте ціну питання і масо - габарити  для розділюючого транса на 3 кВт. Враxуйте його ККД і струм ХХ. І от тоді давайте про "хотєть" 😉 Нє, якщо можете собі позволити - то я радий

Однак, ще раз - Нахіба вам занулення у розетках при роботі від генератора (крім котла)?  Чому ви так хотєть???

 Чи розумієте, для чого воно потрібне? І чому не потрібне при роботі від генератора але потрібне котлу?

Змінено 3 листопада 2021 користувачем porterlv

[standov]

8 минут назад, porterlv сказал:

Суть проблеми приймаю, поки не заперечую. А хотеть / нє хотеть. Діло ваше. Взнайте ціну питання і масо - габарити  для розділюючого транса на 3 кВт. Враxуйте його ККД і струм ХХ. І от тоді давайте про "хотєть" 😉 Нє, якщо можете собі позволити - то я радий

Однак, ще раз - Нахіба вам занулення у розетках при роботі від генератора (крім котла)?  Чому ви так хотєть???

 Чи розумієте, для чого воно потрібне? І чому не потрібне при роботі від генератора але потрібне котлу?

Я в курсе и про габариты и про массу и про токхх, тут не шокируете ) про цену тоже одну контору пока нашел кто вызвался, но надеюсь может кто из форумчан может как обычно.

Хочу например затем что у меня весь свет висит на фазе и при отключении в доступе ее нигде нет, и я хочу шоб так оставалось (про УЗО в курсе да). Также я люблю когда параллельно и перпендикулярно))

[porterlv]

Я Вас потролю. Спитаю про Фазу, що вона таке (чому важлива/небезпечна) і де вона у генератора не зануленого. Чи у розводки трикутником без нейтралі? це наводячі питання. Я ж розумію, що ви так хочете, Вам так по феншую. Однак, хочеться щоб ви вловили фізичну суть питання.

А про УЗО не пойняв... Воно працює незалежно від занулення/заземлення. Його правильна назва  "диференційний автомат" 😉

Змінено 3 листопада 2021 користувачем porterlv

[standov]

46 минут назад, porterlv сказал:

Я Вас потролю. Спитаю про Фазу, що вона таке (чому важлива/небезпечна) і де вона у генератора не зануленого. Чи у розводки трикутником без нейтралі? це наводячі питання. Я ж розумію, що ви так хочете, Вам так по феншую. Однак, хочеться щоб ви вловили фізичну суть питання.

А про УЗО не пойняв... Воно працює незалежно від занулення/заземлення. Його правильна назва  "диференційний автомат" 😉

Хм, вы почему-то считаете меня совсем тупым с такими странными и примитивными вопросами?

Вы не понимаете почему я не хочу иметь провод с каким-либо потенциалом относительно произвольного заземленного (прямо или косвенно) предмета рядом? Серьезно? При том что в штатном режиме этот-же провод будет уравнен с потенциалом этого самого предмета рядом? Про треугольник вообще не понял, какое отношение это имеет к гражданским сетям и моему дому?)

Вы правда хотите вдруг поговорить про мгновенное, действующее значения, косинусфи, векторное сложение и много других умных и прикольных штук?). Физическую суть вопроса уловил много-много лет назад)

Почему вам вдруг не нравится название "устройство защитного отключения"? 😉

Змінено 3 листопада 2021 користувачем standov

[porterlv]

 

16 хвилин тому, standov сказав:

не понимаете почему я не хочу иметь провод с каким-либо потенциалом относительно произвольного заземленного

Угу, не розумію. Враховуючи, що генератор має гальванічну розвязку з землею. Адже саме тому потрібне занулення для котла.

16 хвилин тому, standov сказав:

Про треугольник вообще не понял, какое отношение это имеет к гражданским сетям

Пряме. В деяких мережах по сей день є розводка трикутником без нейтралі. Тому там котли без розділяюсого не працюють.

 

16 хвилин тому, standov сказав:

не нравится название "устройство защитного отключения"?

Мені було не зрозуміло, що саме про УЗО ви в курсі і яким боком його згадали в розмові про генератор і занулення.

Змінено 3 листопада 2021 користувачем porterlv

[standov]

58 минут назад, porterlv сказал:

Враховуючи, що генератор має гальванічну розвязку з землею. Адже саме тому потрібне занулення для котла.

Не забываем что мы говорим про подключение к дому, где овер половина цифровой техники с импульсными БП имеют фильтрующие конденсаторы на входе на гзш

И представим что у вас с работающим генератором перегорела в бра лампочка e27, а бра металлическое и заземлено на гзш, а вы такой на серьезных щщах выключили выключатель (а он у меня импульсный, но не сильно важно), взяли вы(а може и жена ваша или мать или дочь или сын) лампочку граблями так посильнее и полезли вы ее вкручивать.....

 

58 минут назад, porterlv сказал:

В деяких мережах

Еще раз спрошу, при чем тут мой дом ) 

58 минут назад, porterlv сказал:

Мені було не зрозуміло, що саме про УЗО ви в курсі і яким боком його згадали в розмові про генератор і занулення

Уставка УЗО выбрана статистически и то что оно сработает (если исправное и таки сработает) не гарантирует 100% выживаемости того кто находится под утечкой. См п1 про лампочку и грабли и е27

Змінено 4 листопада 2021 користувачем standov

[porterlv]

12 годин тому, standov сказав:

Еще раз спрошу, при чем тут мой дом ) 

З Вами важко вести діалог... Я пояснював для чого використовується розділюючий транс  і описав одну з ситуацій, котра має місце у наш час - вулична мережа трикутником без нейтралі. А "тут мой дом" Ви приплели уже самі.

12 годин тому, standov сказав:

с работающим генератором перегорела в бра лампочка e27, а бра металлическое и заземлено на гзш, а вы такой на серьезных щщах

Ну, і що далі? Одна рука заземлена друга до генератора, генератор гальванічно розв'язаний від землі. Коло не замкнуте, струму нема. Хіба які наводки. Ну або поки не зрозумілі (схемотехнічно) нюанси саме інверторного генератора. За цей момент раніше погодився, що не стикався поки. Вивчу при нагоді як буде на чому.

От пішов сфоткати гофру вихлопу до гени для сусідньої теми (звичайний, не інвертор), заодно міряю струм між заземленням будинку і виходом заведеного гени. Хто вгадає скільки? 0,06 мА тобто 60 мікроампер. Тепер я сміливий. ногою на бетон і пальцем до генератора - дія струму не відчувається.

Бо, блін, гальванічна розв'язка має місце. Коли птах сідає на оголений дріт - йому ніч ніц не є, бо попри потанцевал потенціал на ньому струму через нього нема. Від синтетики на Вас можуть бути тисячі вольт але від того не вмирають. 

Киньте в мене схемою інверторного генератора чи дайте доступ з викруткою і тестером до такого - той на інверторному поставимо крапку.

Змінено 4 листопада 2021 користувачем porterlv

[standov]

3 минуты назад, porterlv сказал:

Ну, і що далі? Одна рука заземлена друга до генератора, генератор гальванічно розв'язаний від землі. Коло не замкнуте, струму нема. Хіба які наводки. Ну або поки не зрозумілі (схемотехнічно) нюанси саме інверторного генератора. За цей момент раніше погодився, що не стикався поки. Вивчу при нагоді як буде на чому.

еще раз, вы либо читаете через слово либо не понимаете. генератор включенный в сеть дома уже НЕ будет гальванически развязанным от земли, потому что огромное количество бытового оборудования, будучи воткнутыми в розетку, имеет гальваническую связь с гзш которая е-но связана с землей, я привел простой пример условного компьютера, но если вы не верите на слово то вот схема из википедии

Связь небольшая но она есть, натыкался на расчеты что на 50гц порядка 1ма, и так на практически все импульсные БП в оборудовании, которых в кваратире могут быть десятки, утечка чаще всего симметричная но она есть. Потому повторю еще - генератор включенный просто в сеть уже не гальванически изолированный по переменке.
А еще генератор стоит на улице, где и влага и осадки и он банально в любой момент может получить дополнительную утечку произвольной величины.
А еще ВСЕГДА в присутствуют в достаточно протяжеенной сети еикостные связи которые как минимум докидывают вероятность проблем.

Я банально хочу перестраховаться от всех таких ситуаций лишний раз и минимизировать факторы которые от меня не зависят.

 

[porterlv]

Схема АТХ мені відома. Цікаво що в інверторному генераторі. Бо ваші ризики з 1ма для мене не аргумент, бо:

Цитата

Струм, небезпечний для людини, має силу  більше 15 мА, при якій людина не здатна звільнитися без сторонньої допомоги. Сила струму в 50 мА здатна заподіяти сильного збитку здоров'ю, а в 100 мА при впливі 1-2 секунди вважається смертельно небезпечною і зазвичай викликає зупинку серця.

Усіх решту ризиків не заперечую. Тим більше, ми уже знаємо, що ви можете собі позволити. То ж вам гарного дня. Діалог продовжувати сенсу не бачу. питання із звичайни генератором розкрите, інверторного не маю.

[igor_d70]

16 часов назад, standov сказал:

 

У вас в щитке ноль заземлен как РЭС требует?

Если да то при включении генератора в домовую сеть один из его выводов, включенный в ваш заземленный ноль, автоматически окажется заземленным, а второй полноценной фазой.

Если в инверторных генераторах то что вы говорите действительно пишеут в инструкциях от производителя, а не какими то левыми товарищами на сайтах, то надо позвонить в сервисцентр и поинтересоваться как их технику можно/нужно подключать в домовую сеть построенную в соответствии с РЭСовскими нормами. Интересно что они ответят

[standov]

4 часа назад, porterlv сказал:

Бо ваші ризики з 1ма для мене не аргумент

вы же понимаете что все (например 10-20 штук) устройства в доме с импульсными БП подключены фактически параллельно?)

Вопрос новый, из чего лучше сделать переноску для улицы из КГ (вроде как EPDM) или КГНВ ("шланговый" ПВХ)?

[standov]

2 минуты назад, igor_d70 сказал:

У вас в щитке ноль заземлен как РЭС требует?

Если да то при включении генератора в домовую сеть один из его выводов, включенный в ваш заземленный ноль, автоматически окажется заземленным, а второй полноценной фазой.

я выше схему кидал, перекидной 4-х полюсный, перебрасывает N в тч, остается только PE. Потому нет не окажется

[standov]

16 минут назад, igor_d70 сказал:

как их технику можно/нужно подключать в домовую сеть построенную в соответствии с РЭСовскими нормами. Интересно что они ответят

ну типа если без котла то напрямую если есть гахкотел то я выше кидал инструкцию бакси - разделительный трансформатор и заземленная вторичка.
А вообще натыкался на москальском форуме, который не поминают всуе, тему про именно это страниц на очень много, если честно дальше пары страниц не осилил, зачем закончилось и закончилось ли - хз.

ПС натыкался в нете на схему инверторного крутого что-то типа хонды (скорее всего конечно не мелкий но не точно), там прямо на выходе показан транс разделительный после инвертора, но китайцы е-но экономят

Змінено 4 листопада 2021 користувачем standov

[standov]

3 часа назад, igor_d70 сказал:

и поинтересоваться как их технику можно/нужно подключать в домовую сеть построенную в соответствии с РЭСовскими нормами. Интересно что они ответят

я чето думаю что они ответят "для домов у нас классические" а инверторные - мобильные. потому подключайте домовые сети обычными и не любите нам мозги, а с обычными вроде как с bounded neutral нет проблем

[mib]

@standovможет вам проще ибп на онлайн поменять? В теории все проблемы уйдут

я если честно так и не до конца понял проблему, как я понял что вы переживаете что на нуле появится фаза

имхо если это знать и понимать то особо ничего страшного и нет, когда то так вроде сеть и работала что оба провода были фазами по 110 или сколько там и получалось 220

я генератор подключаю только к ибп выход ибп собственно тоже изолирован от сети но у меня он не онлайн соответственно он транслирует генератор к потребителям как есть

[igor_d70]

36 минут назад, standov сказал:

я чето думаю что они ответят "для домов у нас классические" а инверторные - мобильные. потому подключайте домовые сети обычными и не любите нам мозги, а с обычными вроде как с bounded neutral нет проблем

Зачем думать если можно позвонить и спросить

Типа - можно ваш прибор подключать к домовой сети с заземленным нулем, а то я читал что нельзя? Не вдаваясь в подробности с четырехполюсным автоматом

[standov]

Только что, mib сказал:

может вам проще ибп на онлайн поменять? В теории все проблемы уйдут

ну я буду менять но явно не сейчас, там если менять то надо лифе мигрировать єто все совсем-совсем другие деньги. 

[standov]

1 минуту назад, igor_d70 сказал:

Зачем думать если можно позвонить и спросить

Типа - можно ваш прибор подключать к домовой сети с заземленным нулем, а то я читал что нельзя? Не вдаваясь в подробности с четырехполюсным автоматом

я так общался с инженерами протерма два года назад (тут где-то был тред), инженеры полтора месяца не могли имея натурную физическую установку и трижды выезжая ко мне, сказать почему она работает не так как написано в мане, меняли плату на такую-же, закончилось тем что я им сам рассказал (понял) почему, мне сказали спасибо и что передадут в хеадофис на переделку документации. Я это к чему... )

[standov]

5 минут назад, igor_d70 сказал:

Зачем думать если можно позвонить и спросить

вощемта вопрос наверное исчерпан, генератор заказан, транс тоже закажу завтра. С трансом будет точно не хуже, токхх не прямо шоб сильно волновал в режиме использования по веерным отключениям 

[standov]

4 часа назад, standov сказал:

из чего лучше сделать переноску для улицы из КГ (вроде как EPDM) или КГНВ ("шланговый" ПВХ)?

извините что дублирую, но походу заспамил так что вопрос остался не замеченным)

[mib]

12 минут назад, standov сказал:

вощемта вопрос наверное исчерпан, генератор заказан, транс тоже закажу завтра. С трансом будет точно не хуже, токхх не прямо шоб сильно волновал в режиме использования по веерным отключениям 

Из любопытства напишите потом цену вопроса

 

[standov]

3 минуты назад, mib сказал:

Из любопытства напишите потом цену вопроса

 

транс?
около 6+ тыс медь, 4 с чем-то люмунь по памяти это 4kva но без ничего, корпус надо самому искать, судя по всему 150 баксов это +- цена самодельных вариантов