Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[laritus]

они все делятся на типы по скорости срабатывания F(fast), FF и т.д., у каждого типа свои временные характеристики.

я бы как раз на это не рассчитывал, а взял просто с запасом на 1-2 ампера (сам провод в плавкой вставке деградирует со временем и перегарает).

 

Добавлено через 20 минут

вот я в этом очень не уверен и спрашивал про "проверяли". Бо живой пример, я в своей ветке писал, у меня насос водолей 650вт, ну считаем в номинале 3а, с вероятностью 50% выбивал B6 при старте, пришлось поменять на С6. а это считайте 2х от номинала и выбивало

все правильно у вас же однофазный АС двигатель (конденсатор сглаживает немного пусковые токи, но не сильно) т.е. стартовые токи 2-3 раза от номинала - это нормально, поэтому плавкую вставку нужно брать на 9 ампер. А на свет там 2 ампера с головой, там стартовых токов - нет ... в любом случае получу - протестирую (мне самому интересно)

[SPClientOM]

Всем привет, подскажите пожалуйста, как переделать соединение (фото)? Со счетчика выходит алюминиевый СИП 16 квадратов. Я сделал такие соединения через оцинкованные болты м8 с гайками и шайбами. Затягивал сколько было силы в руках. Дальше идёт на дом медь 4 кв.мм. моножила и на зарядку электромобиля пвс, то ли 4 квадрата, то ли 2.5, не помню. Оно как бы работает, но когда нагружаю больше 8 квт, болты немного греются. А когда суммарная нагрузка дом+электромобиль больше 10 квт в дождливую погоду, от этих болтов идёт пар....

 

 

Главный вопрос, можно ли переделать самостоятельно, не имея обжимки? И как вобще сделать правильно и хорошо?

[laritus]

И как вобще сделать правильно и хорошо?

я бы сделал так (но нужна обжимка) ну или так.

[Tamburello]

Лучше было не пожлобиться и обойтись вовсе без коробок...

 

Виктор, научите как.

 

Задача без коробок сделать освещения с проходными выключателями, и на комнату минимум 4 источника света.

[laritus]

Задача без коробок сделать освещения с проходными выключателями

(заменяют распред коробку и соединение всегда доступно для обслуживания. Только наши круглые варианты подразетников не очень вместительны, в леруа купил на пробу 60 мм - не понравилось, заказал себе квадратные подразетники из Китая 86х86 в них это сделать просто и не нужна коронка для сверления ... впрочем минус, что не нашел варианта для гипсокартона, хотя в каркаснике крепить можно и нужно по другому в стене).

[SPClientOM]

я бы сделал так (но нужна обжимка) ну или так.

 

Реально обжать самому, если обжимку взял в руки впервые? Так в целом руки несильно кривые....

 

Можете посоветовать хорошую обжимку?

[Tamburello]

(заменяют распред коробку и соединение всегда доступно для обслуживания. Только наши круглые варианты подразетников не очень вместительны, в леруа купил на пробу 60 мм - не понравилось, заказал себе квадратные подразетники из Китая 86х86 в них это сделать просто и не нужна коронка для сверления ... впрочем минус, что не нашел варианта для гипсокартона, хотя в каркаснике крепить можно и нужно по другому в стене).

 

так а какая разница, распаечная коробка совмещенная с подрозетником, или же как самостоятельная единица.

 

в подрозетнике тоже надо делать соединения проводов. а вагов. как уже выше сказали, настоящих нет, везде подделка, которая горит, греется и искрит.

поэтому панацея от этого - монтаж без распределительных коробок.

[laritus]

Задача без коробок сделать освещения с проходными выключателями, и на комнату минимум 4 источника света.

по ошибке заказал себе двухклавишные китайские проходные выключатели там один ввод и распределение на 2 группы можно сделать (на фото прилагаю). Возможно можно сделать один ввод и 4 группы у четерехклавишного.

[standov]

Задача без коробок сделать освещения с проходными выключателями, и на комнату минимум 4 источника света.

 

схема - звезда. все выключатели и источники света ведутся в щит и там все коммутация. Так все смартхоумы по уму делают

[Tamburello]

Реально обжать самому, если обжимку взял в руки впервые? Так в целом руки несильно кривые....

 

Можете посоветовать хорошую обжимку?

 

на 16 кв.мм провод алюминиевая гильза весьма себе прочная, и ручной обжимкой, если это не что-то типа такого

 

а типичный ручной инструмент "карманного" размера, то продавить гильзу не получится.

[laritus]

так а какая разница, распаечная коробка совмещенная с подрозетником, или же как самостоятельная единица.

распред коробку нельзя замуровывать она должны быть доступна для обслуживания (кроме тех случаев когда в нем соединение сделано сваркой или спайкой) т.е. по сути это лишний элемент .

 

поэтому панацея от этого - монтаж без распределительных коробок.

так об этом и речь .

[Tamburello]

схема - звезда. все выключатели и источники света ведутся в щит и там все коммутация. Так все смартхоумы по уму делают

 

а. повышаем бюджет в 3-4 раза за счет многократного дублирования кабельных линий.

и ещё на пару-тройку порядков увеличиваем бюджет за счет установки где-то некоего коммутационного прибора смартхоума.

 

неплохо. неплохо.

[standov]

а. повышаем бюджет в 3-4 раза за счет многократного дублирования кабельных линий.

и ещё на пару-тройку порядков увеличиваем бюджет за счет установки где-то некоего коммутационного прибора смартхоума.

 

неплохо. неплохо.

 

кажется вы тут делали упор на то что не домысливать ) про бюджет разве были уточнения, спросили "как" я написал "как". А бюджет в кабеле не прямо сильно удорожается, его не на столько много уходит и точно не в 3-4 раза, у вас же не весь свет в доме такой проходной

[Tamburello]

распред коробку нельзя замуровывать она должны быть доступна для обслуживания (кроме тех случаев когда в нем соединение сделано сваркой или спайкой) т.е. по сути это лишний элемент .

 

 

так об этом и речь .

 

гильзование - такое же необслуживаемое соединение, которое можно замуровывать.

 

но при чем тут мурование вообще?

что подрозетник доступен. что коробка доступна.

 

Добавлено через 3 минуты

кажется вы тут делали упор на то что не домысливать ) про бюджет разве были уточнения, спросили "как" я написал "как". А бюджет в кабеле не прямо сильно удорожается, его не на столько много уходит и точно не в 3-4 раза, у вас же не весь свет в доме такой проходной

 

"не на столько много уходит и точно не в 3-4 раза"

 

если источников света в комнате минимум 4, и нам вместо одной подачи в комнату надо сделать подачу до выключателя + обратку от выключателя + линию к кождому источнику то вот во столько раз расход кабеля и увеличивается, сколько этих источников. если их минимум по 4 - то в 4 раза больше кабеля надо. что (внезапно) стоит в 4 раза больше по деньгам, чем в 4 раза меньше кабеля.

 

Добавлено через 46 секунд

кажется вы тут делали упор на то что не домысливать

 

ок. если требование РАЗУМНОСТИ проекта надо артикулировать явно, то артикулирую явно.

[laritus]

Реально обжать самому, если обжимку взял в руки впервые? Так в целом руки несильно кривые....

 

Можете посоветовать хорошую обжимку?

сорри , я максимум обжимал 4 мм2 поэтому по поводу 16 мм2 не подскажу... да и медь у меня после счетчика везде т.е. алюминий не использую нигде после ввода. Думаю в аренду на день можно взять обжимку... прозвоните местные электромагазины, вам подскажут где взять.

[Tamburello]

так об этом и речь .

 

так как совмещение подрозетников с монтажными коробками позволит уйти от соединений проводов?

[SPClientOM]

сорри , я максимум обжимал 4 мм2 поэтому по поводу 16 мм2 не подскажу... да и медь у меня после счетчика везде т.е. алюминий не использую нигде после ввода. Думаю в аренду на день можно взять обжимку... прозвоните местные электромагазины, вам подскажут где взять.

 

я тупанул, надо было когда меняли счетчик, дать им кусок медного провода шоб вывели со счетчика....

 

Да, в аренду это дело

[standov]

если источников света в комнате минимум 4, и нам вместо одной подачи в комнату надо сделать подачу до выключателя + обратку от выключателя + линию к кождому источнику то вот во столько раз расход кабеля и увеличивается, сколько этих источников. если их минимум по 4 - то в 4 раза больше кабеля надо. что (внезапно) стоит в 4 раза больше по деньгам, чем в 4 раза меньше кабеля.

 

 

вы знаете, если бы у меня была не "звезда" по дому то может бы с вами и согласился.

У вас в доме из 30-50 источников света таких проходных ну пусть 4, выключателей на 30-50 источников ну пусть 10. Там нет такой математики "умножаем на", да удорожание в кабеле есть но есть экономия на коробках, их монтаже, расключении. Да общий бюджет почти наверняка будет больше, НО никаких 3-4раз и близко нет.

 

Я вам больше скажу, если например звездой на димер или многоклавишник закладывать например пятижилку (как у меня) то может так внезапно получиться что расключить 3 лампы на 2 клавиши в коробках по кабелю выйдет больше чем 1! пятижилка в щит от выключателя и 1! пятижилка в щит от 3-х лампочек

[laritus]

но при чем тут мурование вообще?

что подрозетник доступен. что коробка доступна.

ок. если для вас эстетический вид не явл. аргументом (выделяется из интерьера, у меня электрики так сделали, я бы не делал ), тогда цена будет аргументом?

[Tamburello]

ок. если для вас эстетический вид не явл. аргументом (выделяется из интерьера, у меня электрики так сделали, я бы не делал ), тогда цена будет аргументом?

 

конечно цена будет аргументом. поэтому использование коробки уменьшит бюджет в силу оптимальной трассировки проводки.

в случае же совмещения в подрозетнике к нему дублируются кабели от каждого источника света.

[laritus]

так как совмещение подрозетников с монтажными коробками позволит уйти от соединений проводов?

вообще не понял вопроса .

 

Добавлено через 2 минуты

конечно цена будет аргументом. поэтому использование коробки уменьшит бюджет в силу оптимальной трассировки проводки.

может уменьшит, а может увеличит (как у меня сделали ), розеток лишних я никогда не видел , вместо распред коробки сделаете розетку вам еще и спасибо не раз скажут (или сами себе скажите).

[Tamburello]

вы знаете, если бы у меня была не "звезда" по дому то может бы с вами и согласился.

У вас в доме из 30-50 источников света таких проходных ну пусть 4, выключателей на 30-50 источников ну пусть 10. Там нет такой математики "умножаем на", да удорожание в кабеле есть но есть экономия на коробках, их монтаже, расключении. Да общий бюджет почти наверняка будет больше, НО никаких 3-4раз и близко нет.

 

ну можем посчитать предметно. но явно не в этой теме.

общие данные по моему случаю такие:

спальный этаж это 6 мест, где надо делать проходные выключатели и одна зона, где обычного достаточно.

из этих 6 мест 5 это минимум по 4 источника освещения. а шестой это лестничный пролет, и там ещё вопрос открытый. может и 4 разнородных, а может и больше.

первый этаж это 5 мест, где проходные выключатели (одно дискуссионно, может и обычный будет) но это место самая большая комната, и там самих источников больше 4. ориентир 6.

 

вот и вся математика.

[standov]

ок. если требование РАЗУМНОСТИ проекта надо артикулировать явно, то артикулирую явно.

 

разумность понятие очень растяжимое, кому важно минимальная цена любой ценой(простите) а кому важна гибкость и возможность перекоммутации если окажется что жене "вот с этого выключателя я хочу выключать вон тот свет", а комуто-то важно не иметь коробок распаечных и готов доплатить за материалы, а у кого-то работа монтажника дороже материалов. Разумность штука абстрактная и индивидуальная

 

Добавлено через 1 минуту

и там ещё вопрос открытый.

 

а что если я вам скажу что вы этот открытый вопрос можете не закрывать? стоит ли оно лишних 100метров кабеля?

[Tamburello]

вообще не понял вопроса .

 

1. перечитать вопрос ещё раз.

2. если ситуация не поменялась, повторить шаг 1

 

вообще не понял вопроса .

 

Добавлено через 2 минуты

 

может уменьшит, а может увеличит (как у меня сделали ), розеток лишних я никогда не видел , вместо распред коробки сделаете розетку вам еще и спасибо не раз скажут (или сами себе скажите).

 

каким образом кратное увеличение длин кабеля уменьшит бюджет на кабель?

[standov]

увеличение длин кабеля уменьшит бюджет на кабель?

 

сделать 1 коробку стоит в деньгах метров 5-10 кабеля ) если уж прямо вопрос про деньги-деньги

ПС если шо сильно в вашу нить особо не вникал, мог не понять тезиса ))