Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[AndyAntonov]

Вот это новость.

Вроде лет несколько как.

[iiigolkin]

Потому что кз в доме имеет не такой уж большой ток, и тупо нкдостаточно.

Плюс до ктп линия с индуктивностью, встречный вопрос - почему при установке узип 1 и 2 класса между ними надо ставить индуктивность, хотя вроде как там по конструкции втх заложены?

 

а это легко моделируется, только в варисторы реальные характеристики должны быть заложены в модели. В крайнем случае, примерно на заданные токи импульса прикинуть внутреннее сопротивление варистора по графикам даташита и включить последовательно с идеальным стабилитроном, для рассмотрения принципа норм будет.

прямоугольность у варисторов не очень хорошая, потому перед следующими ступенями лучше индуктивность ставить (без насыщения, кстати, иначе все без толку) чтоб снизить импульс тока в следующей ступени ограничения, тогда чуток все же пониже будет предельное напряжение на выходе последней ступени ограничения в импульсе. В принципе, даже 100-200 мкГн какую-то мелкую пользу уже даст, а уж 1-2 мГн — норм вполне, ещё и ток КЗ чуть ограничит.

До самой первой ступени ограничения индуктивность большого смысла не имеет — напряжение-то помехи тоже не ограничено ничем, а вот уже после самого первого варистора — уже смысл появляется.

[standov]

а это легко моделируется, только в варисторы реальные характеристики должны быть заложены в модели. В крайнем случае, примерно на заданные токи импульса прикинуть внутреннее сопротивление варистора по графикам даташита и включить последовательно с идеальным стабилитроном, для рассмотрения принципа норм будет.

прямоугольность у варисторов не очень хорошая, потому перед следующими ступенями лучше индуктивность ставить (без насыщения, кстати, иначе все без толку) чтоб снизить импульс тока в следующей ступени ограничения, тогда чуток все же пониже будет предельное напряжение на выходе последней ступени ограничения в импульсе. В принципе, даже 100-200 мкГн какую-то мелкую пользу уже даст, а уж 1-2 мГн — норм вполне, ещё и ток КЗ чуть ограничит.

До самой первой ступени ограничения индуктивность большого смысла не имеет — напряжение-то помехи тоже не ограничено ничем, а вот уже после самого первого варистора — уже смысл появляется.

 

Ну методика расчета отдельная история, если не брать во внимание что форма и длительность тока там "справочные" а реальность (про молнии и ее наводки) прогнозируема весьма условно ) мой тезис был - если есть втх участков которые имеют вполне себе разную форму, зачем ленивые разработчики вынуждают ставить ещё и индуктивность, более того там есть второе условие (расстояние между секциями). Мне ответ вполне известен и он очень хорошо перекликается с длинной линии от кз до ТП

 

Добавлено через 17 минут

Пс. к слову, даже нормативные втх РАЗНЫХ типов в зонах кз пересекаются областями, а если взять рендомные автоматы разных типов то там будет разброд и шатание, а ширины импульса тока и времени срарабатывания достаточно для того чтобы рендомом выбивать в линии и не один автомат а 2-3, о чем есть масса экспериментов натурных в ютюбе. А если у кого-то в конкретном кейсе не вбивает то считайте повезло что вы попали на конкретные экземпляры автоматов у которых втх не пересеклись ну и у вас вероятно ток КЗ небольшой (что даже подозрительно) )

Селективность теоретически можно обеспечить в рамках одного производителя по таблицам этого производителя зная ток КЗ но при соблюдении кучи условий

[AndyAntonov]

ну и у вас вероятно ток КЗ небольшой (что даже подозрительно)

Старая длинная линия, слабая ТП. Ничего подозрительного.

[Дед Звукарь]

Потому что кз в доме имеет не такой уж большой ток, и тупо нкдостаточно.

 

Вы сами себя подтолкнули к истине: селективность обеспечивается правильно выбранными аппаратами защиты на конкретных участках линии, с учетом параметров этой линии.

[standov]

Вы сами себя подтолкнули к истине: селективность обеспечивается правильно выбранными аппаратами защиты на конкретных участках линии, с учетом параметров этой линии.

 

Я себе ни к чем не подталкивал, тут разговор про КЗ, вы упорно твердите про рабочие режимы. В режиме КЗ автомат характеризуется только устойчивостью к сверхтоку, вот и весь подбор по кз, все остальное это самообман (именно в КЗ режиме), даже попытка сделать селективность по таблицам в домашних условиях самообман - вы не обеспечите ни стабильности тока КЗ ни температурных режимов

[standov]

Хочется конечно послушать про методику выбоа для селективности в обозначенной области.

1. Все три типа пересекаются

2. "высота" области - порядок

 

Вот что мне нужно сделать что-бы при КЗ у меня выбивало самый последний автомат в линии перед розеткой. Автомат допустим b10, дом на сипе 16, ТПха в двух кварталах.

Ток КЗ порядка 500а по ВТХ

Время отключения всех трех типов 0.001-0.01

Какая методика правильного выбора устройств защиты, только с обоснованием)

[shneider_vova]

Ток КЗ порядка 500а по ВТХ

как определили ток КЗ? там расчет по линии и трансформатору на ТП. без замера или обращения к ГИ РЕС - не определяется

 

Если вводной автомат 40А С, то его коэффициент перегрузки 500/40 = 12,5, и время срабатывания 0.003. Для автомата 16А В = 0.001 и менее. селективность теоретически достижима

[Дед Звукарь]

Вот что мне нужно сделать что-бы при КЗ у меня выбивало самый последний автомат в линии перед розеткой. Автомат допустим b10, дом на сипе 16, ТПха в двух кварталах.

Ток КЗ порядка 500а по ВТХ

Время отключения всех трех типов 0.001-0.01

Какая методика правильного выбора устройств защиты, только с обоснованием)

 

Поставить АВ с характеристикой D50 (Хотя скорее всего достаточно будет и D32.) На крайняк на вводе поставить корпусной АВ с раздельной регулировкой теплового и электромагнитного расцепителя.

Это чем прокинута воздушка от ТП, что в розетке ток КЗ 500А?

[standov]

как определили ток КЗ? там расчет по линии и трансформатору на ТП. без замера или обращения к ГИ РЕС - не определяется

 

Если вводной автомат 40А С, то его коэффициент перегрузки 500/40 = 12,5, и время срабатывания 0.003. Для автомата 16А В = 0.001 и менее. селективность теоретически достижима

 

я говорю про среднестатистический вариант. Ввод по сипу, какие 40А? )

Ток срабатывания по нормативу в десятикратном диапазоне, для обоих типов, вы так классно определили 0.001 и 0.003 каким образом?

 

ПС. как интересно, уже разговора про разные втх нет? пошли про ток?

 

Добавлено через 1 минуту

Поставить АВ с характеристикой D50 (Хотя скорее всего достаточно будет и D32.)

 

d120, так и вижу фигуру речи реса в ответ на ваше предложение.

ПС. Я правильно понял, вы по вводным КЗ 500 предлодили поставть d50 который мне сип люмяшку будет секунд 10 прогревать током 500а? Серьезно да?

[Дед Звукарь]

Я правильно понял, вы по вводным КЗ 500 предлодили поставть d50 который мне сип люмяшку будет секунд 10 прогревать током 500а? Серьезно да?

 

Вы для начала определитесь где у вас 500А, на вводе или в розетке. Если в розетке то отработает В10.

P.S. Вроде как принято что автомат защищает сеть после себя, и то что будет прогреваться до вводного автомата уже не ваши проблемы.

[standov]

Вы для начала определитесь где у вас 500А, на вводе или в розетке. Если в розетке то отработает В10.

 

500 например в любой розетке первого этажа, которые поближе к щиту.

а d50 (который конечно вам никто не поставит а варианты беребитых не расмариваем, но пофантазируем) не отработает никогда (за 10 секунд сгорит что-то между d50 и кз). это удобно, когда автомат вроде есть но ни от чего не защищает, в этом смысле конечно селективность 100%, посыпаю пеплом, вы правы, "надежнее" для селективности только d120 но я повторяюсь

[Дед Звукарь]

500 например в любой розетке первого этажа, которые поближе к щиту.

 

В любой розетке при 500А отработает автомат розетки. И понятно что никто не даст поставить на вводе автомат D50, но даже при раскладе С32 на вводе и В10 на розетки будет селективность.

P.S. По воздушке нет таких токов КЗ, разве что линия будет СИП-95мм и выше, что в реальности большая редкость.

P.P.S. Теперь из личного опыта: ТП 630кВа-210м кабеля 180мм-ВРУ дома-автомат на стояк 125А-10 метров стояка 95мм-вводной автомат на этаж С63-ввод на квартиру С32-кабель 10метров ввг3*10-квартирный щит-автомат на розетку С16-в розетке ток КЗ около 700А. При нескольких КЗ в розетке отрабатывал автомат розетки. Вот и вся селективность.

[AndyAntonov]

По воздушке нет таких токов КЗ, разве что линия будет СИП-95мм и выше, что в реальности большая редкость.

Очень большая. Ибо сопротивление линии такое, что КЗ на столбе может не отбить автомат на ТП. Потому что он тупо это КЗ не видит, даже тепловухой.

[standov]

.S. По воздушке нет таких токов КЗ, разве что линия будет СИП-95мм и выше, что в реальности большая редкость.

 

100-150 ток КЗ по воздушке в старом фонде (дачные кооперативы), 500а в свежих сетях на сипе когда каждые 3-4 улицы на своем ТП (как у меня например) легко

[iiigolkin]

как определили ток КЗ? там расчет по линии и трансформатору на ТП. без замера или обращения к ГИ РЕС - не определяется

 

Если вводной автомат 40А С, то его коэффициент перегрузки 500/40 = 12,5, и время срабатывания 0.003. Для автомата 16А В = 0.001 и менее. селективность теоретически достижима

 

Что-то не удавалось разомкнуть контакты даже маломощных автоматов быстрее чем за 5 мс.

Откуда данные насчет 1 мс? Или это длительность импульса, при котором уж точно отобъет,

а сами контакты разомкнутся и дуга погаснет немного позже?

[domeg]

Подскажите пожалуйста какое сечение КГ выбрать для удлинителя на 40м

запитывать разный садовый/уличный электроинструмент (газонокосилки мойки снегоуборки и т.п.) до 3 квт?

 

3х2.5 будет самое то или хватит 3х1.5 ?

[engeneer]

какое сечение КГ выбрать для удлинителя на 40м

до 3 квт? 3х2.5 будет самое то или хватит 3х1.5 ?

Давайте посчитаем.

Удельное сопротивление меди 0,017.

При длине 80 метров (две жилы) для 3х1,5: R=80*0,017/1,5 = 0,91 Ом

Для 3х2,5: R=80*0,017/2,5 = 0,54 Ом

Ток при мощности 3 кВт составит 3000/220=13,6 А

Падение напряжения на первом кабеле составит 13,6*0,91 = 12,2 Вольта, на втором кабеле - 13,6*0,54 = 7,3 Вольта.

Вроде, и не критично.

Но если учесть пусковые токи инструментов, которые могут в несколько раз превышать номинальные, картина будет не такая радужная.

Например, при трехкратном пусковом токе (40 Ампер) падение на кабеле 1,5 составит 36 Вольт, на кабеле 2,5 - 22 Вольта.

А вот это уже чревато тем, что инструмент может просто не запуститься.

Так что никак не меньше 3х2,5.

[domeg]

.

Так что никак не меньше 3х2,5.

 

Дякую! Дуже дякую!

 

А не посоветуете еще какого производителя брать КГ 3х2.5 ? (я кабеля не покупал лет 7 и никак не вкурсе)

 

И может еще в каком магазине? (Киев/область)

[Firetuf]

Дякую! Дуже дякую!

 

А не посоветуете еще какого производителя брать КГ 3х2.5 ? (я кабеля не покупал лет 7 и никак не вкурсе)

 

И может еще в каком магазине? (Киев/область)

 

Сейчас есть очень хорошие предложение по H07RN-F. Это действительно будет класс. Наберите в инете запрос, несколько компаний им торгуют.

Что нельзя брать - Китай. Там сечение в два раза меньше. Плохая Турция по резине. Ну а отечественные, неопреновою резину, увы, не делают. Разве что судовые, типа КГН, но "це такэ".

[domeg]

Ну а отечественные, неопреновою резину, увы, не делают. Разве что судовые, типа КГН, но "це такэ".

 

А не знаете может насчет КГ от ЗЗЦМ (запорожский завод цветных металлов)? Вроде как резина современное производство и все такое?

[Firetuf]

@domeg,

Скиньте в личку контактен, типа Вайбер, я дам где и что взять.

[apasasika]

Что уже не так? )) Я так думаю что в среднем по больнице это 500-1000а

 

В новостроях в розетках 400-900А

В панельках с алюминиевой родной проводкой 150-500А

В частных домах в сёлах 50-200А

В коттеджных городках и посёлках 400-2300А

Это из личного опыта замеров по киеву и области.

[igor_d70]

В новостроях в розетках 400-900А

В панельках с алюминиевой родной проводкой 150-500А

В частных домах в сёлах 50-200А

В коттеджных городках и посёлках 400-2300А

Это из личного опыта замеров по киеву и области.

 

У меня когда измеряли я через плечо заглянут увидел 800, но у нас ТП через два двора

[AndyAntonov]

У меня когда измеряли я через плечо заглянут увидел 800, но у нас ТП через два двора

А когда ТП через полтора километра — КЗ на столбе не выносит автоматы на ТП. Т.е., совсем. Сопротивление линии такое, что КЗ укладывается даже в уставку теплового расцепителя.