Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[ЭлектроМеханиК]

Это у друга на Позняках. Вызвал мастера по объявлению из мастерской в том же микрорайоне: оказалась накипь на ТЭНе, договорились почистить, пообещал год работы. От предложения заменить на новый оказался. Хозяин - барин.

 

А при чем тут накипь к срабатыванию УЗО? Мы про утечку говорим а не про то что там на тене сверху делается.

 

Добавлено через 5 минут

Ну это понятно, а оно будет работать? Выше писал, меня пару раз прихватило, узо не отработало.

Ток утечки 30мА.

Тип АС или лучше А?

 

Тип А естественно лучше, хотя и дороже.

А то что вас "прихватило"... это считайте как погладило.

Когда человека "трахает" 30мА - то после такого как правило стирают трусы. Расчет 30мА выбран исключительно из недопущения начала фибрилляции миокарда. Все остальные болевые и прочие отправления человеческих надобностей не учитываются. Главное чтобы жив остался.

[Игорь&Ира]

А при чем тут накипь к срабатыванию УЗО? Мы про утечку говорим а не про то что там на тене сверху делается.

 

Вот так он мне объяснил по телефону. Будет результат - отпишусь. Аж самому интересно.

[ЭлектроМеханиК]

В таком варианте нулевой проводник используется только как рабочая нейтраль.

Устанавливайте 4 пол. УЗО. При наличии заземления УЗО будет работать в штатном режиме, а без него, срабатывать при прямом прикосновении и пробое оборудования на корпус.

 

Ну откуда это заблуждение и словоблудие?

Вы понимаете что УЗО работает в "штатном" режиме хоть есть заземление хоть его нету?

УЗО - до лампочки это заземление. Это абсолютно независимые друг от друга процессы.

УЗО сработает при утечке тока. А куда этот ток будет утекать - на корпус и в землю, на человека или хоть в карман соседа ему безразлично. Есть утечка - сработало. Нет утечки - извините, хоть халяндру цыганскую танцуйте а оно не сработает.

[igorjk]

 

 

Тип А естественно лучше, хотя и дороже.

А то что вас "прихватило"... это считайте как погладило.

Когда человека "трахает" 30мА - то после такого как правило стирают трусы. Расчет 30мА выбран исключительно из недопущения начала фибрилляции миокарда. Все остальные болевые и прочие отправления человеческих надобностей не учитываются. Главное чтобы жив остался.

 

Не буду коментировать медицинские аспекты, просто скажу за себя. Я неоднократно испытывал на себе работоспособность УЗО с уставкой 30мА.

Хвастаться конечно не чем, это происходило по собственной лени и безалаберности, каюсь. Но вопрос не в моих нарушениях ТБ, а в том что жив и здоров. Да, неприятно, но не смертельно, и даже трусы оставались чистыми. УЗО отключает питание в течение 0,1 сек, и при ударе не успеваешь даже понять что происходит.

 

Добавлено через 4 минуты

Ну откуда это заблуждение и словоблудие?

Вы понимаете что УЗО работает в "штатном" режиме хоть есть заземление хоть его нету?

УЗО - до лампочки это заземление. Это абсолютно независимые друг от друга процессы.

УЗО сработает при утечке тока. А куда этот ток будет утекать - на корпус и в землю, на человека или хоть в карман соседа ему безразлично. Есть утечка - сработало. Нет утечки - извините, хоть халяндру цыганскую танцуйте а оно не сработает.

 

Назначение УЗО отключить питание не допуская поражения током. Это его штатный режим работы.

Ну Вы же сами писали про стирку трусов, фибриляцию, и пр. Вы это называете штатным режимом? К тому же вспоминаем что УЗО рекомендовано устанавливать в двухпроводных сетях (тобиш без защитного проводника) как временную меру, до реконструкции.

А вот за 3 фазные, 4 проводные сети, без РЕ

как то ничего не попадалось.

Змінено 3 травня 2020 користувачем igorjk

[ЭлектроМеханиК]

Величина 30 мА - выбрана среднестатистически. Естественно у всех организмы реагируют по разному. Речь идет о усредненном эмпирическом подборе.

Реально описаны случаи смерти при поражении от электротока из 1,5 вольтовой батарейки которую женщина держа в руке приложила к виску.

Да и степень болевых ощущений зависит от пути протекания тока по организму.

Ведь одно дело когда человек лежа на правом боку прикоснется к фазе правой рукой и другое дело когда стоя левой ногой в луже дотронется макушкой до фазного провода.

И собственно скорость срабатывания УЗО вопрос тоже интересный. Одно дело когда от времени протекания тока закипают электролиты организма и другое передача нервного импульса - тоже самое электричество. Не со скоростью света но гораздо быстрее названых величин. И тут еще как повезет и в какую точку синусоиды сердечного ритма "торкнет" сторонний электросигнал.

Пы.Сы. - Кстати распространенное заблуждение - мол у человека остановилось сердце и мы его запускаем разрядом из дифибриллятора. Если у человека остановилось сердце само по себе - то это уже гайки. На самом деле при поражении током сердца оно начинает хаотично трепыхаться и не качает кровь а просто дергается. И разряд из дефибрилляции принудительно останавливает сердце. Остановленное сердце самостоятельно восстанавливает свою электрическую активность и начинает работать в нормальном режиме. Это утрировано.

А на остановившемся сердце дефибрилятор уже использовать нельзя. Он просто сожжет сердце.

 

Пы.Сы.Сы - дорогие читатели и писатели этого форума, начитавшись тут тем вы думаете что все так просто и можно самим заменить розетку, починить выгоревший автомат в электрощите и прочее. Я вам скажу честно и откровенно, со всей пролетарской жадностью - платите нам деньги (профессиональным электрикам находящимся тут на форуме) и получайте выполненную работу и спите спокойно. Помните что тот кто делал сам и сделал неправильно - вам тут уже ничего и никогда не расскажет. Собственно он уже не здесь а на аудиенции у святого Петра. И не факт что в рай. )))

[Новодел]

платите нам деньги (профессиональным электрикам находящимся тут на форуме)

... где бы еще прочитать, как отличить профессиональных электриков от "профессиональных" - и те, и другие берут одинаково

[Игорь&Ира]

... как отличить профессиональных электриков от "профессиональных"

 

Вторые тоже в очереди на аудиенцию.

[lyashik]

Не факт!

[ЭлектроМеханиК]

... где бы еще прочитать, как отличить профессиональных электриков от "профессиональных" - и те, и другие берут одинаково

 

Точно так же как вы отличаете врачей.

А вообще вопрос весьма философский.

Вся наша жизнь - игра.

[Firetuf]

Точно так же как вы отличаете врачей.

А вообще вопрос весьма философский.

Вся наша жизнь - игра.

 

Таки да....

Точно также, подрядчик мечтает где бы его найти хорошего заказчика.

[Energon]

Таки да....

Точно также, подрядчик мечтает где бы его найти хорошего заказчика.

 

Та "сарафанне радіо" швидко свою справу робить. Якщо ти все робиш правильно, і з людьми вмієшь розмовляти, проблем з хорошими замовниками не має бути. Прям таки з рук в руки передають

[igorjk]

Величина 30 мА - выбрана среднестатистически...

Ну прям как на защите диссертации изложил

Остается только внести незначительные поправки - УЗО создано не для того что бы убивать, а для того что бы спасать жизнь.

И на дорогах, к примеру, погибает намного больше людей, в т.ч и с кардиостимуляторами, чем от воздействия прямого и косвенного прикосновения к токоведущим частям, защищенными УЗО.

[Movix]

Такой щит:

 

4х полюсный диф

либо 4p узо и 4рАвтомат ,

Реле напряжения

Контактор

 

Что-то добавить нужно ?

[Woolfer_a]

УЗО отключает питание в течение 0,1 сек, и при ударе не успеваешь даже понять что происходит.

Напомню: когда исследовал УЗО от Hager, то пришёл к выводу что тип "А" и "АС" это маркетинг. С вероятностью 50% одну полуволну человек может получить в полной мере, а вот на второй уже отключится.

У меня есть подозрение, что настоящий тип "А" можно получить только в электронных УЗО, но там есть свои недостатки, о которых вы все знаете.

[standov]

Напомню: когда исследовал УЗО от Hager, то пришёл к выводу что тип "А" и "АС" это маркетинг. С вероятностью 50% одну полуволну человек может получить в полной мере, а вот на второй уже отключится.

У меня есть подозрение, что настоящий тип "А" можно получить только в электронных УЗО, но там есть свои недостатки, о которых вы все знаете.

 

В Ютюбе есть ролик испытания разных УЗО разной формой, там в ролике только у хагера ас отключился и от импульсного, остальное в общем четко разделение.

Просто к слову )

 

Добавлено через 10 минут

Подскажите никто на форуме не торгует аккумуляторными банками?

Видимо в связи с карнантинами и закрытыми границами не могу найти кто продаст Northstar парочку

[igorjk]

Такой щит:

 

4х полюсный диф

либо 4p узо и 4рАвтомат ,

Реле напряжения

Контактор

 

Что-то добавить нужно ?

 

Все что нужно, и о чем спрашивали, Вам уже рассказали.

[Игорь&Ира]

Не нашёл более узкой темы, поэтому спрошу здесь.

Есть деревянная беседка на бетонном основании и есть желание её электрофицировать. Сейчас кабель из дома в пластиковой трубе под землёй подходит до бетонного основания, а дальше по временной схеме поднимается на одну розетку и один выключатель со светильниками.

В планах: на выходе из земли сделать разветвление и пустить кабель по периметру бетонного основания, а затем в нужных местах потянуть вверх по деревянным конструкция беседки к розеткам и выключателям-светильникам. Хочу использовать качественный ВВГнг.

Пока что возникли такие вопросы:

1. Какие использовать распределительные коробки?

2. Как лучше вести кабель по периметру бетонного основания: заштробить или в трубе (какой)?

3. Как вести кабель по деревянным конструкциям? (У меня на каждой стороне стоек есть выборки глубиной до 10 мм и плоский кабель лёг бы в самый раз).

4. Нужно ли защищать кабель от ультрафиолета?

5. Как защитить кабель от грызунов?

Буду благодарен за любые советы.

[Игорь&Ира]

Из архива:

[Energon]

Не нашёл более узкой темы, поэтому спрошу здесь.

Есть деревянная беседка на бетонном основании и есть желание её электрофицировать. Сейчас кабель из дома в пластиковой трубе под землёй подходит до бетонного основания, а дальше по временной схеме поднимается на одну розетку и один выключатель со светильниками.

В планах: на выходе из земли сделать разветвление и пустить кабель по периметру бетонного основания, а затем в нужных местах потянуть вверх по деревянным конструкция беседки к розеткам и выключателям-светильникам. Хочу использовать качественный ВВГнг.

Пока что возникли такие вопросы:

1. Какие использовать распределительные коробки?

2. Как лучше вести кабель по периметру бетонного основания: заштробить или в трубе (какой)?

3. Как вести кабель по деревянным конструкциям? (У меня на каждой стороне стоек есть выборки глубиной до 10 мм и плоский кабель лёг бы в самый раз).

4. Нужно ли защищать кабель от ультрафиолета?

5. Как защитить кабель от грызунов?

Буду благодарен за любые советы.

 

Я б попытался сделать в ультрафиолетовой стойкой гладкостенной трубе 20мм наружным способом монтажа. Со всеми вытекающими отсюда приколами, трубы, переходники. Розетки и выключатели брал бы под адаптеры для наружного монтажа. В них бы соединения и делал.

[Игорь&Ира]

Я б попытался сделать в ультрафиолетовой стойкой гладкостенной трубе 20мм наружным способом монтажа. Со всеми вытекающими отсюда приколами, трубы, переходники.

 

Я так понимаю, что речь идёт о любой пластиковой трубе? А если распустить её пополам и только накрыть кабель в канавках стоек? Эта труба будет защитой от грызунов?

 

Розетки и выключатели брал бы под адаптеры для наружного монтажа. В них бы соединения и делал.

 

Что значит "под адаптеры"? Можно пример?

[Woolfer_a]

В Ютюбе есть ролик испытания разных УЗО разной формой, там в ролике только у хагера ас отключился и от импульсного, остальное в общем четко разделение.

Просто к слову )

Помню я тот ролик. Специально его пересматривал и анализаровал. Там судя по измерению отключился на второй полуволне (на 20 с чем-то милиисекунде). Хоть и работал в одной полярности. Это я к тому, что даже с хорошим УЗО, одну полуволну человек получит.

[AndyAntonov]

пластиковой трубе

защитой от грызунов

[standov]

Помню я тот ролик. Специально его пересматривал и анализаровал. Там судя по измерению отключился на второй полуволне (на 20 с чем-то милиисекунде). Хоть и работал в одной полярности. Это я к тому, что даже с хорошим УЗО, одну полуволну человек получит.

 

я таких уже нюансов не помню, я больше в контексте типов и формы тока ) (кстати факт странно работы хагера меня несколько смутил - хочется наверное шоб работало как написано а не "вам дали гораздо лучший товар").

 

Про полуволну и прочую "медицину" я не силен но мне всегда казалось что одна из важных ф-й узо - сделать не отпускающий ток, который от 15-20ма - отпускающим, с учетом соотношений длин полуволны и частоты ударов сердца думается что вероятность полуволной сбить ритм будет не очень большая, если человек провод таки отпустит. Но повторюсь моя "медицина" хромает ) это такие себе потребительские измышления

[Woolfer_a]

Про полуволну и прочую "медицину" я не силен но мне всегда казалось что одна из важных ф-й узо - сделать не отпускающий ток, который от 15-20ма - отпускающим, с учетом соотношений длин полуволны и частоты ударов сердца думается что вероятность полуволной сбить ритм будет не очень большая, если человек провод таки отпустит. Но повторюсь моя "медицина" хромает ) это такие себе потребительские измышления

Сверху Игорь&Ира привели график, судя по нему за 20-30 мс человек может перенести и гораздо больший ток. Но это усредненные показатели, все случаи и организмы индивидуальны.

[standov]

Сверху Игорь&Ира привели график, судя по нему за 20-30 мс человек может перенести и гораздо больший ток. Но это усредненные показатели, все случаи и организмы индивидуальны.

 

это все-же разные вещи, я говорю не про поражение а про то что +-20ма в руке человек уже не отпустит без посторонней помощи.

"пороговый неотпускающий ток (ток, вызывающий при прохождении через человека непреодолимые судорожные сокращения мышц руки, в которой зажат проводник) — 10...15 мА при 50 Гц и 50...80 мА при постоянном токе;" фибрилляции сердца то вероятно и не будет (а если пороки, а если какой стимулятор и тп?) но только деревянной палкой или узо )