Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[SermenK]

Ну, ЗЗЦМ, Одескабель, Южкабель не стесняются, а многие стесняются. В теме о качестве кабелей был разбор на конкретных примерах, когда в сертификате указан ГОСТ.

 

Да, бывает такое, покупают "гост" с подвала, а потом гневно жалуются на "ТУ" Одескабеля

Но смысл винить покупателя? Бывает он хочет разобраться в теме, гуглит какой нужен кабель и читает вумные советы, что "кабель должен быть обязательно с ГОСТ маркировкой"

[AndyAntonov]

«Должен быть с маркировкой» и «должен соответствовать стандартам» — две большие разницы, не?

[SermenK]

«Должен быть с маркировкой» и «должен соответствовать стандартам» — две большие разницы, не?

 

Для покупателя это одно и то же, не правда ли? Зачастую именно так.

[AndyAntonov]

Для покупателя это одно и то же, не правда ли?

Там, где следят за соответствием маркировки тому, за что маркировка отвечает, и в случае чего, впаяют волшебного размера штраф,— да. Но это не про нас.

[Firetuf]

58км кабеля и 20Мойро как-то не стыкуются. Если это СИП, конечно.

 

О! Наконец-то мысль без подьяпана. Я не нес смысл точной бухгалтерии и соответствии спецификации. Были разные позиции и общая сумма была озвучена заказчиком там, в евпропи.

 

А что касается почему не срослось - вот поэтому я и злой, и начал об этом писать и припоминать. СИП и AsXsn - вроде как одно и тоже, но это не так. Требовались сертификаты , но и это не самое - было предложение, про хорошей цене, естественно, пройти сертификацию там. Это было последнее в нашем разговоре.

Как-то так

[Volt-Amper]

Firetuf, кстати на счёт СИП. Есть по-моему на эту марку ДСТУ 4743:2007, правильно?

[Firetuf]

Firetuf, кстати на счёт СИП. Есть по-моему на эту марку ДСТУ 4743:2007, правильно?

Да, конечно, госстандарт на него есть, по другому и быть не может. Но стандарт на СИП, а здесь мы подняли тему о AsXSn.

Я еще раз повторяюсь, что мы ведем разговор о проводах самонесущих. Например, в Европе, в разных регионах, эти провода имеют разно название. Есть AMKA, EX, AsXS, PAS, SAX (средний вольтаж)... Основные требования - это к проводнику (мехнагрузки) и к изоляции (атмосферостойкость). Требования к этим ТТХ у всех одинаковы, соответствуют одним и тем же стандартам (методам) и соответственно, принимаются всеми субъекнтами. Наш украинский СИП с маркой AsXSn не имеет европейского подтверждения, есть только ТУ. Пройти испытания и получить подтверждение в независимой европейской лаборатории, признаваемой органами енергонадзора, наши производители отказались. А вот братья белорусы повели себя по другому и очень даже успешно торгуют оными проводами/кабелями в прибалтийские страны.

[Volt-Amper]

Да, конечно, госстандарт на него есть, по другому и быть не может. Но стандарт на СИП, а здесь мы подняли тему о AsXSn.

Я еще раз повторяюсь, что мы ведем разговор о проводах самонесущих.

Да-да, я понял о чём вы. Собственно, к чему я про ДСТУ интересуюсь: почему-то не видел упоминаний этого стандарта в документах на провод СИП. Это только мне они не попадались или СИП тоже преимущественно все выпускают по ТУ? Вы не к курсе?

[Игорь&Ира]

А можно установить причину по фото?

Квартирный щиток в Киеве.

[MaksymS]

Быстрее всего имело место воздействие высокой температуры. Для более точного диагноза надо бы фото с других ракурсов.

[Игорь&Ира]

Для более точного диагноза надо бы фото с других ракурсов.

 

Еще фото:

[MaksymS]

Может даже плохой зажим провода или ненадежный контакт внутренней схемы с зажимом. Вот что внутри - там искрогаситель и подключение к зажиму провода. В искрогасителе там особо нечему гореть.

a.d-cd.net/7f27dc1s-1920.jpg

Быстрее всего грелась пластинка, к которой приварена катушка электромагнитного расцепителя и к которой прижимается провод.

[Игорь&Ира]

Может даже плохой зажим провода или ненадежный контакт внутренней схемы с зажимом. ... Быстрее всего грелась пластинка, к которой приварена катушка электромагнитного расцепителя и к которой прижимается провод.

 

Т.е., плохой зажим или отсутствие дотяжки провода?

[MaksymS]

Или так, или непровар соединения катушки с пластиной. Больше там греться особо нечему. Но можно разобрать и посмотреть внутри . Тогда 100% будет ясно. Может это и искрогаситель - но маловероятно.

[Игорь&Ира]

Но можно разобрать и посмотреть внутри.

 

После футбола займусь. Сорри, но там все на заклепках.

Змінено 23 лютого 2020 користувачем Игорь&Ира

[MaksymS]

там все на заклепках

Я вижу. Но, говорят, сверло и дрель творят чудеса!

[Игорь&Ира]

Я вижу. Но, говорят, сверло и дрель творят чудеса!

 

Инструмент на обьекте.

[wertexan]

Читаю ПУЕ от 2017 года. Очень интересно, но не всё понятно. Прошу разъяснений. Раздел 2.

 

2.1.12 Для виконання стаціонарної електропроводки дозволено використовувати гнучкі кабелі і проводи. Стаціонарне обладнання, яке може переміщуватися під час монтажу і обслуговування, треба підключати гнучкими кабелями або шнурами.

Пересувне обладнання потрібно підключати лише гнучкими кабелями і шнурами з

подвійною ізоляцією (за винятком обладнання, яке живиться через тролеї або контактні рейки).

 

То есть формально таки можно, и ограничения мы получаем от норм, которые требуют весьма низкие показатели по сопротивлению и долговечности для гибких кабельных изделий типа ПВС и т.д. и понимания проблемы высоких переходных сопротивлений?

 

В п. 2.1.3 есть понятие

електропроводка прихована

Електропроводка, яку прокладено всередині конструкційних елементів будівель і споруд (у стінах, підлогах, фундаментах, перекриттях), а також по перекриттях у підготовці підлоги, безпосередньо під знімною підлогою тощо.

За прихованої електропроводки застосовують такі способи прокладання проводів і кабелів:

– у трубах, зокрема гофрованих, гнучких металевих рукавах, коробах, замкнутих каналах і порожнинах будівельних конструкцій;

– у заштукатурюваних борознах (штробах), під штукатуркою, а також

замонолічуванням у будівельні конструкції під час їх виготовлення

 

То есть можно и под штукатурку и в штрабу. При этом в 2.1.4 как-то не очевидно, чем считать кабель всунутый в штрабу так, чтобы он держался.

– захищені проводи і кабелі, прокладені з безпосереднім кріпленням до основ;

Так что ли?

 

Далее в таблице 2.1.3 есть ссылки тупо отсутствующие в таблице 2.1.4. Например для проводки в кладке/бетоне это пункты 51, 58. Пункта 16 и многих других тоже нет. Я нашел перевод IEC(МЭК) 60364-5-52 где всё это есть, но не в домене ua. Можно ли на него ссылаться?

 

Вот что важно: где посмотреть допустимые токи для проводов в штукатурке? Ни в ПУЕ ни в 60364-5-52 этого нет. Наиболее на первый взгляд близкий способ типа А и А1 из табл. 2.1.5 дает крайне низкие показатели в таблицах 2.1.6, 2.1.7. Для труб в гофре хотя бы можно глянуть раздел 1.3 а просто в штукатурке?

 

Далі буде.

[madrugador]

Добрый день,

 

 

честно пытался понять из ПУЭ 2017 можно ли распологать бесперебойник с аккумуляторами возле труб, счётчка и котла (несколько сантиметров), но так и не понял. Вы не знаете теорию и практику такого расположения?

 

 

Спасибо заранее

[Firetuf]

То есть формально таки можно, и ограничения мы получаем от норм, которые требуют весьма низкие показатели по сопротивлению и долговечности для гибких кабельных изделий типа ПВС и т.д. и понимания проблемы высоких переходных сопротивлений?

ПУЭ не едино в области Норм и Правил в части регламентирующего документа. Есть еще ДБН, НАОПБ. Каждый из них дополняет и разъясняет некоторые положения и пункты. Применяться должен тот документ, у которого более высокие и жесткие требования по конкретной ситуации. Как правило, это более свежий по дате.

Что касается опять этих ПВСофф и ему подобных, уточняю, что ПВС - это провод соединительный для подключения отдельных электроприемников. Он не является кабелем силовым или кабелем установочным, а также не является проводом установочным, которые разработаны и успешно применяются для стационарных электропроводок.

 

Добавлено через 1 минуту

То есть можно и под штукатурку и в штрабу.

да, можно, если это обосновано и допускается производителем.

[shneider_vova]

В последнее время в ветренную погоду стало по одной или по нескольким фазам просаживаться напряжение. Длительность просадки, судя по показаниям РН, до 1 секунды. Есть ли какие то волшебные приборы, которые могут нивелировать отключение света (и приборов) на эту секунду?

[Tamburello]

В последнее время в ветренную погоду стало по одной или по нескольким фазам просаживаться напряжение. Длительность просадки, судя по показаниям РН, до 1 секунды. Есть ли какие то волшебные приборы, которые могут нивелировать отключение света (и приборов) на эту секунду?

 

ну, теоретически автоматическое реле выбора фазы решит поставленную задачу.

[Vikctor]

ну, теоретически автоматическое реле выбора фазы решит поставленную задачу.

 

Среагирует за доли секунды?... Классная штука. Дайте две.

[Tamburello]

Среагирует за доли секунды?... Классная штука. Дайте две.

 

те, что я читал паспорта срабатывают в диапазоне 0,1 - 0,2 секунды.

 

если этого не достаточно, то на фазу после реле выбора нужно садить любой онлайновый бесперебойник.

[wertexan]

Где посмотреть есть ли нормативные предпочтения по соединениям проводов?

 

2.1.53 З’єднання, відгалуження та окінцювання жил проводів і кабелів треба виконувати за допомогою опресовування, зварювання, паяння або стискних пристроїв (гвинтових, болтових тощо) з урахуванням вимог чинних інструкцій, затверджених в установленому порядку.

Не рекомендовано застосовувати паяння для з’єднання провідників силових кіл

 

В ПУЕ нигде не указано, влияет ли порядок перечисления способов на предпочтение в использовании.