namayunas Опубліковано: 9 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2020 А от того, что сопротивление R - такая занятная штука есть и после вашего "контура" оно тоже есть. Но вопрос был "куда" и каким образом ваше ТТ с этим местом связано. 10мА в вашем случае как раз очень даже хорошее и правильное решение. Слава Щ., по-моему достаточно ёмко и предметно изложил суть вопроса. Сделайте проще противники TN: просто признайтесть, что "не хотим ТN, хотим ТТ" - каприз такой. И не нужно придумывать технических объяснений и пытаться натягивать на это дело нормы и японцев.э Нормы и физика за TN-S и TN-C-S. Но украинские реалии очень часто оставляют выбор только за ТТ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 9 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2020 1) Это опасно для жизни. Работы выполнять только в присутствии и под присмотром взрослых. Обязательно. 2. Ток возвращается к источнику питания, а не "таинственно уходит в землю". Результат может оказаться меньше чем хотелось бы. Значит устройства защиты не сработают. При КЗ фаза-ноль устройства защиты срабатывают. 3) Не забудьте засечь время отключения защитных аппаратов. Так я ждать не буду - КЗ кратковременное, быстрым касанием проводов. Если электромагнитный расцепитель не сработает - значит так и будет. Величина тока все-равно будет измерена. У меня сопротивление ЛЭП 1 Ом. Т.е. теоретический ток КЗ фаза-ноль не выше 220 А. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 9 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2020 А от того, что сопротивление R - такая занятная штука есть и после вашего "контура" оно тоже есть. Но вопрос был "куда" и каким образом ваше ТТ с этим местом связано... Я же не электриг и даже не инженегр. А вы тут загадками сыпите... ...Слава Щ., по-моему достаточно ёмко и предметно изложил суть вопроса... Но отчего-то упорно не желает ответить на один простой вопрос, который я задавал ему неоднократно...А можно смоделировать последствия отгорания PEN проводника на указанной перемычке (счётчика) в случае расщепления PEN после клеммы счётчика, как предлагаете вы, и отгорания N на той же клемме в случае расщепления PEN до клеммы счётчика, как предполагает здравый смысл?... Раз уж он обличитель неправильной ТТ и прославитель кошерной TN-C-S, то мог бы и снизойти... ...Сделайте проще противники TN: просто признайтесть, что "не хотим ТN, хотим ТТ" - каприз такой... Не знаю как все, но я лично приложил недюженные усилия, чтобы воплотить таки у себя TN-C-S. Но каким бы прогрессивным не был ДТЭК в сравнении с аналогичными структурами в иных регионах страны и как бы легко не решались у нас любые вопросы электрификации частного дома, но расщепить PEN до клеммы счётчика они отказались категорически. Так что мой путь к ТТ был тернистым, но неумолимым... ...И не нужно придумывать технических объяснений и пытаться натягивать на это дело нормы и японцев. Нормы и физика за TN-S и TN-C-S. Так а всё же отчего японцы не парятся по поводу отсутствия у них самой крутой в мире TN-C-S? У них физика альтернативная? Или электрохозяйство в целом в удручающем состоянии в сравнении с нами? Возможно японцев чаще поражает электрическим током, чем украинцев? П.С.: а вот те вот сгоревшие объекты в одесской области с десятками жертв, что увы случились в последние годы вроде как по вине электрохозяйств - они ведь были выполнены по самой передовой системе заземления с точки зрения физики? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 9 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2020 П.С.: а вот те вот сгоревшие объекты в одесской области с десятками жертв, что увы случились в последние годы вроде как по вине электрохозяйств - они ведь были выполнены по самой передовой системе заземления с точки зрения физики? Кто Вам такое сказал? У нас с электробезопасностью в области задница полнейшая, особенно в старинных зданиях, где ничего не меняли со времён царя гороха. Споры, споры... Безусловно tn-c-s более защищенная, тут я и не берусь спорить. Но от безысходности, имея только tt, достаточно поставить дополнительное вводноное узо для перестраховки. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 9 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2020 Я же не электриг и даже не инженегр. А вы тут загадками сыпите... Хорошо. Инженегр Вам говорит: без механической связи PE с нейтралью только грунтом вы связаны с источником питания. И поворные заземления Ваших непрогрессивных соседей с TN делают Ваш день. У Вас не бывало ситуации, когда соседние несвязанные никакими проводниками металлические контуры "звонятся" на PEN? А, ну да, откуда? Вы же не электриг... Но отчего-то упорно не желает ответить на один простой вопрос, который я задавал ему неоднократно... Возможно он еще Вам ответит. Лично у меня нет желания моделировать и учить. Тем более, что моделировали и учили уже неоднократно. Или электрохозяйство в целом в удручающем состоянии в сравнении с нами? Таки да. У них половина страны на одной частоте, а половина на другой. У нас православные 50Гц везде. Украинское электрохозяйство лутшее 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Woolfer_a Опубліковано: 9 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2020 Я вам скажу такую историю: мой покойный дед был довольно прогрессивный в плане электрики, среди соседей он одним из первых завёл 3 фазы и сделал полноценную и актуальную на то время tn-c. Все было просто, вводной щиток с рубильником и плавкими вставками на 3 фазы, а нейтраль под общий болт корпуса щита и земля на тот-же корпус щита. А затем уже счётчик и все остальное. Но он был одним из нескольких, кто такое сделал и наверно единственным на нашей улице. Однажды работал автокран и зацепил воздушку, хз что точно он зацепил, возможно только одну из фаз, но по итогу перемычка от щита до контура заземления вся оплавилась. В наследство мне достался этот оплавленный кусок провода в 16 квадратов меди. Может ток протекал от крана через контур земли на нейтраль, но ничего не отключало, да и нечему отключить в таком случае. После этого случая я не такой фанат систем tn и отношусь к ним с осторожностью 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bramin Опубліковано: 9 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2020 Я так думаю, что РЭС недаром пихает пластиковые ящики под счетчики, их зона ответственности ящик , автомат и счетчик, а пластмассе заземление не надо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 9 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2020 их зона ответственности ящик , автомат и счетчик Оно вроде бы да, но нет - это Ваше хозяйство, Ваша ответственность. Вам следует беспокоиться о состоянии контактов - окислены ли, протянуты ли? И за сохранность прибора учёта и пломб Вы тоже отвечаете. По-этому многие выбирают сталь. а пластмассе заземление не надо. Тем не менее, в одном из кварталов Петропавловской Борщаговки, наблюдал исправное заземление PEN на каждой абонентской опоре - все с пластмассовыми ящиками. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bramin Опубліковано: 9 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2020 Оно вроде бы да, но нет - это Ваше хозяйство, Ваша ответственность. Вам следует беспокоиться о состоянии контактов - окислены ли, протянуты ли? И за сохранность прибора учёта и пломб Вы тоже отвечаете. Ну это естественно, что с больной на здоровую валить будут, но по их схеме за счётчиком "межа разподілу та відповідальності" Я так понял. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 оплавленный кусок провода в 16 квадратов меди. Это ЧП. И хорошо что после происшествия Вам достался не оплавленный кусок человека, где-нибудь поблизости... Я вам скажу такую историю: мой покойный дед И я скажу историю. Вашему покорному слуге, один долбоолень подал напряжение на линию, где проводились работы. :D После этого случая я оценил безопасность TN несколько выше. В общем я из дискуссии TN vs TT выхожу. Арументов у меня больше нет. - Да и затопчут правоверные... :D 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bramin Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 Да, заземление предмет темный и исследованию не подлежит. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorrius Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 2. Ток возвращается к источнику питания, а не "таинственно уходит в землю". Результат может оказаться меньше чем хотелось бы. так а зачем тогда один из проводов источника садят на землю, превращая в нейтраль ? если бы один из проводов не был бы заземлен, то током бы бились оба провода, оба провода были бы фазными , верно ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 Да, заземление предмет темный и исследованию не подлежит. И зачем его вообще делать, если заземление не является защитной мерой?) (по словам одного умника) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 Да, заземление предмет темный и исследованию не подлежит. И зачем его вообще делать, если заземление не является защитной мерой?) (по словам одного умника) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 так а зачем тогда один из проводов источника садят на землю, превращая в нейтраль ? Не совсем так. Нейтраль она как бы нейтраль и есть - общая точка соединения вторичных обмоток. А "садят на землю" превращая в её глухозазёмленную нейтраль. При этом получают фазное напряжение, сильный ток однофазного замыкания и эквипотенциальность земли с одним из проводов. если бы один из проводов не был бы заземлен, то ...не было бы и разности потенциалов с землёй. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 так а зачем тогда один из проводов источника садят на землю, превращая в нейтраль ? Не совсем так. Нейтраль она как бы нейтраль и есть - общая точка соединения вторичных обмоток. А "садят на землю" превращая в её глухозазёмленную нейтраль. При этом получают фазное напряжение, сильный ток однофазного замыкания и эквипотенциальность земли с одним из проводов. если бы один из проводов не был бы заземлен, то ...не было бы и разности потенциалов с землёй. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 Это, поди, и УЗО б не срабатывало? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 Это, поди, и УЗО б не срабатывало? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 Это, поди, и УЗО б не срабатывало? Ну все як Ти модератор, то можно тікати з міста і ховатися у бульбу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 Это, поди, и УЗО б не срабатывало? Ну все як Ти модератор, то можно тікати з міста і ховатися у бульбу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 Это, поди, и УЗО б не срабатывало? Чого це..? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 Это, поди, и УЗО б не срабатывало? Чого це..? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 Чого це..? Не буде струму на землю. Наприклад якщо проб’є ТЕН в пральній машині. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 Чого це..? Не буде струму на землю. Наприклад якщо проб’є ТЕН в пральній машині. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Volt-Amper Опубліковано: 10 січня 2020 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2020 Не буде струму на землю. Ну якийсь же буде. :D 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз