Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[bramin]

Вот приехали ко мне электрики, начало процесса. Поставили ящик - пластмассовый,на столб, затянули в него сип, в автомат. СИП подключили к линии. Сказали приедет энергонадзор, когда будет счетчик, все опломбируют, ящик тоже. Говорю, а заземление, так у Вас ящик пластиковый, ему не надо. Я же говорю в дом надо. Не мы не делаем, и у вас по проекту так. Я так понял дежурная смена нагружена дополнительной подработкой. Так что даже не знаю. Вряд ли получится заземлится в ящике. Народ конечно контактный, но некоторые вопросы не решает. А проект я и в глаза не видел.

[oleg5]

Вот приехали ко мне электрики, начало процесса. Поставили ящик - пластмассовый,на столб, затянули в него сип, в автомат. СИП подключили к линии. Сказали приедет энергонадзор, когда будет счетчик, все опломбируют, ящик тоже. Говорю, а заземление, так у Вас ящик пластиковый, ему не надо. Я же говорю в дом надо. Не мы не делаем, и у вас по проекту так. Я так понял дежурная смена нагружена дополнительной подработкой. Так что даже не знаю. Вряд ли получится заземлится в ящике. Народ конечно контактный, но некоторые вопросы не решает. А проект я и в глаза не видел.

Есть ещё такой вариант, может даже лучше: заводите под землёй из этого ихнего пластикового ящика со столба кабель во двор, делаете трубостойку с металлическим ящиком, в нем нормально разделяете всё что хотите и как хотите, ставите противопожарные УЗО, лампочки, розетки, цветомузыку и т.д. тут же заземление и тянете от него в дом кабель!?

[Vikctor]

...может даже лучше...

 

Это едва ли...

[Woolfer_a]

У меня же проект есть, где PEN приходит на ГЗШ. Все по проекту.

Наверно лучше было не переделывать, а затребовать исправления, согласно проекту.

 

Добавлено через 3 минуты

Есть ещё такой вариант, может даже лучше: заводите под землёй из этого ихнего пластикового ящика со столба кабель во двор, делаете трубостойку с металлическим ящиком, в нем нормально разделяете всё что хотите

И потом платим за уравнивающие токи. Если-б было так все просто

[bramin]

Не пройду бетонная дорога толщиной см. 20 и двор залитый, не, неполучится.

[Volt-Amper]

Наверно лучше было не переделывать, а затребовать исправления, согласно проекту.

Не. Мну аж гордость берёт за nata1.

Всё же было замечательно в первичном варианте щита? Нет, оно пришло и переделало по-своему и вопреки проекту. И у этих людей затребовать исправить..?

Хочешь сделать хорошо - сделай сам! :D

 

Вон тоже ситуация: 100кВт, естественно, в счётчик уже не заведешь PEN на клемму. :D

Они как увидели шину с повторным заземлением - всё, сразу паника в глазах, фрустрация. Срочно давай щиток из плексигласа точнопо габаритам панели - пломба сверху, пломба снизу, пломба слева и справа... Это глухая упоротость и прогрессирует.

[MaksymS]

Они как увидели шину с повторным заземлением - всё, сразу паника в глазах, фрустрация.

Я ж почему и спрашивал видели ли электрики переделку. А то как бы потом чего не вышло. Хотя проект подстрахует в данном конкретном случае. Может быть.

[namayunas]

Наверно лучше было не переделывать, а затребовать исправления, согласно проекту.

 

Добавлено через 3 минуты

 

И потом платим за уравнивающие токи. Если-б было так все просто

Не совсем поняла по уравнивающим токам

[Volt-Amper]

Не совсем поняла по уравнивающим токам

Камрад надеюсь проведёт ликбез по данному вопросу. Но на всякий случай бойтесь уравнивающих токов и включите заземляющие ножи. Мало ли...

[bramin]

И у этих людей затребовать исправить..?

Хочешь сделать хорошо - сделай сам! :D

Они как увидели шину с повторным заземлением - всё, сразу паника в глазах, фрустрация. Срочно давай щиток из плексигласа точно по габаритам панели - пломба сверху, пломба снизу, пломба слева и справа... Это глухая упоротость и прогрессирует.

 

Это если вдруг:D треснет пластиковый бокс, случайно, то будут хотеть такой же, или...(и чтоб я покупал).

[Woolfer_a]

Не совсем поняла по уравнивающим токам

Между pen со столба и вашим контуром заземления почти всегда есть небольшой потенциал (чаще всего до 10v). Когда вы соедините pen c вашей землёй потенциал уравняется, но через соединение потекут уравнивающие токи, которые будут учитываться счетчиком. А счетчики нынче не только по фазам считают токи, но и через нейтраль тоже. В итоге за благое дело ещё доплачивать будете.

А если на линии оборвется PEN жила, то тогда платить придётся не мало.

От этого и весь сыр-бор, что разделение делается ДО прибора учета.

[Volt-Amper]

через соединение потекут уравнивающие токи, которые будут учитываться счетчиком.

Куда именно они "потекут" и каким конкретно прибором будут учитываться? :D

[namayunas]

Между pen со столба и вашим контуром заземления почти всегда есть небольшой потенциал (чаще всего до 10v). Когда вы соедините pen c вашей землёй потенциал уравняется, но через соединение потекут уравнивающие токи, которые будут учитываться счетчиком. А счетчики нынче не только по фазам считают токи, но и через нейтраль тоже. В итоге за благое дело ещё доплачивать будете.

А если на линии оборвется PEN жила, то тогда платить придётся не мало.

От этого и весь сыр-бор, что разделение делается ДО прибора учета.

Спасибо!

Как вообще договориться с РЭС организовать tn-c-s для частного дома?

[igorrius]

Между pen со столба и вашим контуром заземления почти всегда есть небольшой потенциал (чаще всего до 10v). Когда вы соедините pen c вашей землёй потенциал уравняется

 

а если свое заземление не подключать к PEN ?

[MaksymS]

а если свое заземление не подключать к PEN ?

Тогда не будет PEN, будет N и система заземления ТТ.

[namayunas]

а если свое заземление не подключать к PEN ?

Так-то мы уже подходим к системе ТТ.

[Volt-Amper]

Между pen со столба и вашим контуром заземления почти всегда есть небольшой потенциал (чаще всего до 10v).

Дамы и господа! Перед тем как развивать очередной этап мифотворчества на СД, возьмите вольтметр и попробуйте эту разность потенциалов между PEN и контуром у себя отыскать. И далее попробуйте зафиксировать счётчиком "уравнивающие токи".

[MaksymS]

Скажем так - УЗО на 30 мА срабатывает от замыкания нейтрали на заземление.

[Woolfer_a]

Куда именно они "потекут" и каким конкретно прибором будут учитываться? :D

Это очень хороший вопрос.

Сразу давайте разберёмся со вторым вопросом, считает счётчик ток через нейтраль или не считает и как считает надо разбираться с каждой конкретной моделью.

 

Получается что ток от PEN в GND. Если есть разность потенциалов, есть сопротивление заземления и сопротивление заземления на трансформаторе то ток будет течь. Большой он- нет, наверняка меньше 1А (допустим 10v разность потенциалов, делённое на R земли на ТП + R земли в нашем щите). Но вопрос каков знак тока в нейтрали счётчика по отношению к фазному. Получается что в фазе ток будет на 1А больше, а в нейтрали на 1А меньше (т.к. часть потекла через землю а не через счётчик). Ну а если у нас всё выключено и по фазе нет вообще тока, то через нейтраль он всё равно будет из-за того что на линии вы не одни, и чужие токи частично потекут через эту самую точку разделения. Что при этом фиксирует счётчик - для меня вопрос открытый, может умножает ток на фазное напряжение и считает киловатты, может фиксирует реверс и как реагирует на это - для меня загадка.

В случае обрыва а линии PEN всё в разы усугубляется.

 

Немного отступив от темы скажу, что по основной работе связан с аналогом РЭСа на предприятии (предприятие владеет своей сетью ТП и перепродаёт часть энергии арендаторам), так вот там практически никто не вникает в эти нюансы, нет даже с кем подискутировать на данную тему. Всё по привычке, любые отступления от привычных схем отвергаются и не обсуждаются, думаю что в РЭСах точно такая-же ситуация, никто не хочет думать. У каждого свой круг обязанностей и надо тупо их выполнять, думать и вникать не принято.

[Volt-Amper]

Скажем так - УЗО на 30 мА срабатывает от замыкания нейтрали на заземление.

- У кого?

Ладно, допустим у всех кроме меня. Идём дальше: какой элемент трёхфазного прибора учёта зафиксирует этот ток в нейтрали?

[Woolfer_a]

Дамы и господа! Перед тем как развивать очередной этап мифотворчества на СД, возьмите вольтметр и попробуйте эту разность потенциалов между PEN и контуром у себя отыскать. И далее попробуйте зафиксировать счётчиком "уравнивающие токи".

Неоднократно замерял, то 5 вольт наблюдал, то 7, то 3 вольта. Разные сети, разные нагрузки. Если у вас есть повторные заземления на линиях (и у вас нет этой разности), то это хорошо, но так далеко не у всех.

[MaksymS]

- У кого?

У меня.

какой элемент трёхфазного прибора учёта зафиксирует этот ток в нейтрали?

У меня однофазного учета с измерением и учетом тока в нейтрали и фазе.

[Woolfer_a]

Идём дальше: какой элемент трёхфазного прибора учёта зафиксирует этот ток в нейтрали?

Тоже верно. Распространённые NIK считают только по фазам. Надо смотреть каждый конкретный случай

[Volt-Amper]

Получается что ток от PEN в GND.

Нифига не получается. Ток не в GND а к соединению вторичных обмоток, которые заземлены. И где будет меньше сопротивление? В жиле провода или в грунте?

TN для того и существует, чтобы не было разности потенциалов там, где не надо. И постоянные повторные заземления играют в этом ключевую роль. Говорить о токах есть смысл при аварийной ситуации, когда PEN в составе рапределительной линии будет прерван на участке между ТП и повторными заземлениями.

[Woolfer_a]

Спасибо!

Как вообще договориться с РЭС организовать tn-c-s для частного дома?

Получать ТУ и делать по ним свой проект!

Проект обязан быть всегда, просто чаще всего вы его оплачиваете и его РЭС делает (а может даже и не делает, но обязан) сам для себя и вы его даже в глаза не видите. Но вам не в праве отказать сделать проект на стороне и подать его на согласование.

А уже после долбать монтажников сделать всё строго по проекту!