InSAn Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 А почему тогда в военной технике, которая в космос летает, под водой и по воде воде ходит и летает, не ставятся ...По той же причине, почему не используется моножила. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Пайку при соединении следует избегать. В случае использования должно быть документальное обоснование ("хочу" или "всегда так делал" - не является аргументацией). Не путайте пайку и лужение. И там не пайка, а скрутка это разные типы соединение. Пайка в печатных платах или раньше соединяли 10 кв кабеля. Я вообще к ваго нормально отношусь, если оригинал. Но следует уточнить, что на жилы 2,5 мм кв. ставят максимум 16 номинал автомата, в отдельных случаях 20 амперные автоматы. И на такие токи ваго сгодятся. Еще нравится эстетика и удобство монтажа. И ставить скрутки не вижу смысла. Более мощные соединения только на винтовое(мое имхо). Но не могу сказать, что облуженая скрутка, это плохое соединение. Не видел в природе скруток облуженых, которых грелись или были проблемные. Обычных скруток проблемных видел немало. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 WAGO сделали для того, чтобы любой идиот мог быстро и с приемлемой среднестатистической надёжностью сделать соединение проводов. --- Если это написать нормальным языком, WAGO сделали для существенного снижения влияния человеческого фактора. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ranch Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 сделали для существенного снижения влияния человеческого фактора. Ага, конечно... Если говорить толерантно. Только я не сторонник толерантности и все вещи называю своими именами. В частности, педерастов называю так, как они назывались в старом УК, а не как сейчас модно - "геи": www.uapravo.com/hro/text.php?lan=ukr&id=558&id_book=424&id_parent=424 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 А я себе все соединения в квартире на Ваго делать буду. Вот и проверю заодно через сколько там лет эти соединения. Да и на розетки 1.5квадрат меди пущу, чтобы ещё одни страхи развенчать:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ranch Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Но не могу сказать, что облуженая скрутка, это плохое соединение. Не видел в природе скруток облуженых, которых грелись или были проблемные. Тут ведь речь не о лужении проводов, которые скручиваются. Я подразумеваю не лужение концов проводов с дальнейшим скручиванием и не пайку встык. Вероятно, те, кто цитирует ПУЭ насчёт "запрета" пайки проводов, подразумевают (как и авторы ПУЭ), что найдутся идиоты, которые спаяют встык эти провода. Я же под пайкой проводов в доме подразумеваю скрутку проводов и их дальнейшую спайку серебросодержащим припоем с дальнейшей отмывкой флюса (даже если он безотмывочный) и качественным изолированием места спайки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Сварить банально быстрее. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ProElectro Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Сварить банально быстрее. Не у всіх то є зварювальний апарат і графітовий електрод) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Не у всіх то є зварювальний апарат і графітовий електрод) Графітовий електрод банально з великої батарейки достати можно)) сам так робив)) Або тролейбус без графіта на рогах залишити)) так не робив)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Я же под пайкой проводов в доме подразумеваю скрутку проводов и их дальнейшую спайку серебросодержащим припоем с дальнейшей отмывкой флюса (даже если он безотмывочный) и качественным изолированием места спайки. Я все понимаю. Но конечно, о серебросодержащий припой вы загнули, хотя почему бы и нет. Но поверьте лужение обычным припоем и довольно низкой проводимости вполне достаточно. Здесь играет площадь контакта, низкая толщина и заполняемость пустот, которая нивелирует низкую проводимость обычного припоя. Да и вообще не хочется поднимать тему стопятсот раз. Кто что выбрал, тот и ставит. Но факт есть факт единственное гостовское соединение у нас это СИЗ. И в штатах кроме сизов ничего не ставят. Добавлено через 1 минуту Сварить банально быстрее. Проконтролировать качество сварки намного труднее и нет повторяемости. Для меня уж лучше ваго. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 А я себе все соединения в квартире на Ваго делать буду. Вот и проверю заодно через сколько там лет эти соединения. Да и на розетки 1.5квадрат меди пущу пан жартує? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Вот еще тесты соединений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 пан жартує? Та ні)) я вже і кабель 3*1.5 купив і Ваго давно куплені. Он скоро монтаж почну)) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Або тролейбус без графіта на рогах залишити)) так не робив)) А я робив. Правда не залишав тролейбус без графіта, а взяв використаний (їх завжди багато на кінцевих). Хоча в результаті затискав у електродотримачі щітку від електродвигуна за шаматок дроту, який з неї виходить. Щітка така нічогенька - десь сантиметрів 4*3. Добавлено через 1 минуту Вот еще тесты соединений. Это все круто пока оно новое. А что будет через 15 лет? А через 25? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 СИЗ рулит? зачем платить больше? простая скрутка с колпачком? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Там пружинка еще в колпачке. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Шо, апять? Я вот не понимаю зачем отговаривать властелинов паяльника и припоя от пайки соединений. Им дорого купить клещи и ГМЛ гильзы? Они свысока смотрят на ВАГО и прочие СИЗы? Зато есть дедовский паяльник, стойкое убеждение что провод (шнур)+пайка самое то для стационарной проводки и главное - масса довольных клиентов в анамнезе. Зачем рушить эту сложившуюся идиллию? Добавлено через 2 минуты ... И в штатах кроме сизов ничего не ставят. ... ВАГО начали понемногу осваивать. Инертность мышления не позволяет далеко отойти от СИЗов. Они ведь их уже лет 70-80 юзают... 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 СИЗ рулит? зачем платить больше? простая скрутка с колпачком? Если вы считаете СИЗ это скрутка, то мне сказать вам нечего. Это все круто пока оно новое. А что будет через 15 лет? А через 25? Вы имели ввиду, что будет с Сизами, ваго. С ваго не знаю, статистики такой нету. По сизам есть не у нас конечно, и их продолжают ставить уже лет 50 наверное. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
US7IGN Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Если вы считаете СИЗ это скрутка, то мне сказать вам нечего. я ничего не считаю, я не бухгалтер. я увидел в видео колпачок с пружинкой. предположил, что провод в нем скручивается. а как оно на самом деле? он туда уже спаянный или сваренный вставляется? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 ВАГО начали понемногу осваивать. Инертность мышления не позволяет далеко отойти от СИЗов. Они ведь их уже лет 70-80 юзают... Я бы не говорил про инертность в штатах. Это мы интертны по сравнению с ними. У них требования более строгие и более понятные. И аппараты защиты, несравненно более развиты чем у нас. Для примера недорогие розетки с встроенными УЗО и защита от дугового искрового разряда(в обязательном порядке). А про приемку каждого этапа работы монтажников я вообще молчу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vikctor Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Я бы не говорил про инертность в штатах. ... Клеммники типа ВАГО допустимы к использованию наряду с СИЗ. И в кодах прописано. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 я ничего не считаю, я не бухгалтер. я увидел в видео колпачок с пружинкой. предположил, что провод в нем скручивается. а как оно на самом деле? он туда уже спаянный или сваренный вставляется? Зайдите на youtube посмотрите более детально. Или купите в магазине. Добавлено через 2 минуты Клеммники типа ВАГО допустимы к использованию наряду с СИЗ. И в кодах прописано. Даже если и ставлять, то очень редко. Да и не вижу особой разницы в удобстве. Оба варианта удобные. Но СИЗ по тестам(не один раз видел) лучше ваго. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Магирус Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 Тут ведь речь не о лужении проводов, которые скручиваются. Я подразумеваю не лужение концов проводов с дальнейшим скручиванием и не пайку встык. Вероятно, те, кто цитирует ПУЭ насчёт "запрета" пайки проводов, подразумевают (как и авторы ПУЭ), что найдутся идиоты, которые спаяют встык эти провода. Я же под пайкой проводов в доме подразумеваю скрутку проводов и их дальнейшую спайку серебросодержащим припоем с дальнейшей отмывкой флюса (даже если он безотмывочный) и качественным изолированием места спайки. Та как бы по логике да. В тех же АТХ блоках питания токи по 20-30 ампер и всё на пайке Но! 1) пайку мы не сдадим инспектору 2) нужна сноровка - потому она и не рекомендуется, потому что сложно оценить качество пайки 3) трудоёмкий процесс Я себе купил пресс-клещи и гильзики ГМЛ, работать одно удовольствие. Одно из самых надёжных соединений 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ranch Опубліковано: 24 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 червня 2018 (змінено) Не у всіх то є зварювальний апарат і графітовий електрод) У мене є. І не тільки графітові електроди маю, а й лантанові. І зварювальний апарат відповідний. Тож після скручування проводів буде і зварювання звичайним графітовим електродом, і додатково пайка. Но конечно, о серебросодержащий припой вы загнули, хотя почему бы и нет. А с чего мне загибать, если у меня его лежит грамм 250 и я его постоянно использую для распайки мощных СВЧ транзисторов на алюминиевые платы... Тут загибать ни к чему. Но поверьте лужение обычным припоем и довольно низкой проводимости вполне достаточно. Здесь играет площадь контакта, низкая толщина и заполняемость пустот, которая нивелирует низкую проводимость обычного припоя. Не поверю, как радиоинженер с 25-летним стажем. Простые припои сильно подвержены окислению, а окислы свинца и олова не сильно защищают соединение от проникновения влаги и воздуха. Они непрочные и рыхлые. Кроме того, плохо переносят низкие температуры. В теории "оловянная чума" известна для чистого олова, а на самом деле и для многих его сплавов. Простой припой не исключение. Потому и паяют многие вещи в военке серебросодержащими припоями. Для герметизированной аппаратуры и аппаратуры с заполнением обезвоженными инертными газами обычные припои и индиевые ещё подходят. А вот для условий эксплуатации типа "солевой туман", при риске разгерметизации или разрушения лаковой плёнки, при большом тепловыделении и значительных токах используют серебросодержащие припои типа ПСР. Кстати, а Вы знаете, почему нет золотосодержащих припоев, которые паяются обычным паяльником? И это при том, что золото имеет температуру плавления лишь немного выше, чем серебро. Ведь было бы так заманчиво иметь неокисляемый припой. Добавлено через 26 минут Шо, апять? Я вот не понимаю зачем отговаривать властелинов паяльника и припоя от пайки соединений. Им дорого купить клещи и ГМЛ гильзы? Они свысока смотрят на ВАГО и прочие СИЗы? Зато есть дедовский паяльник, стойкое убеждение что провод (шнур)+пайка самое то для стационарной проводки и главное - масса довольных клиентов в анамнезе. Зачем рушить эту сложившуюся идиллию? Вы, батенька, не хамите... А прежде, чем писАть и бросать камни в чужой огород, читайте внимательно, кто и что пишет. Если видели в своей жизни только "дедовские" паяльники и китайский паяльный ширпотреб с рынка, то не переносите свой небогатый опыт на тех, кого не знаете. И причём тут масса довольных клиентов? Учитесь внимательно читать, а не нападать на тех, у кого мнение отличается от Вашего. Я написал, что делаю проводку ДЛЯ СЕБЯ. И никто тут не писал, что массово это делает всем клиентам. Мои "клиенты" с меня не проводку требуют, а изделия, благодаря которым кацапы пока что за пределы Лугандонии не выползли. Так что лечить кого-то потупее надобно. Типа заказчиков, которые не отличают штроборез от перфоратора, а фторопласт - от ПВХ. 1) пайку мы не сдадим инспектору 2) нужна сноровка - потому она и не рекомендуется, потому что сложно оценить качество пайки 3) трудоёмкий процесс 1. А если дома и для себя? 2. А если сноровка есть, есть желание сделать качественно, раз и навсегда и есть микроомметр для оценки качества соединения? 3. А в чём трудоёмкость сделать пару сотен таких соединений для себя любимого просто так, ради удовольствия, чтобы получить гарантировано качественное соединение? Для примера недорогие розетки с встроенными УЗО и защита от дугового искрового разряда(в обязательном порядке).Это да... Вот с удовольствием бы купил, если бы были под евровилки и рассчитанные под 220В. Змінено 24 червня 2018 користувачем Ranch 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 25 червня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 червня 2018 Ranch, припоя то хватит? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз