igorjk Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Почему? Выбор АВ идет по току КЗ (мгновенный электромагнитный расцепитель) и по току перегрузки (тепловой расцепитель) И учету кратности АВ ТКЗ (время-токовая хар-ка), тоже немаловажный фактор. Добавлено через 47 секунд Потому, что Игорь до сих пор утверждает, что АВ выбираются согласно нагрузок в линии, а защита линии - вторична: Да ладно, не нужно перегибать палку. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Да ладно, не нужно перегибать палку.Не перегибаю - перечитайте свои последние сообщения в этой теме. sanykrimea Вам выдержки из нормативки привел, где черным по белому указано, что автомат выбирается по току КЗ и по току перегрузки (который зависит в т.ч. и от сечения проводов), а не согласно нагрузке, которая в данный момент присутствует в линии (Ваш пример с бойлером). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 ... 2.5.5.[/b] У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний — L, нульовий робочий — N і нульовий захисний — PE провідники). Сколько бы вы этот пункт сюда не вставляли, в нем не появится прибор коммутации, коим является выключатель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Сколько бы вы этот пункт сюда не вставляли, в нем не появится прибор коммутации, коим является выключатель.Считаете, что "вентилятор в с/у" - не "стаціонарний електроприймач"? Ок! Тогда еще раз - пока в выключателе не появится заземляющий контакт, то и жила заземления к нему не нужна! Это же касается и вентиляторов в С\У, ... и пр. лабуды. От когда появится, тогда и поговорим. Добавлено через 2 минуты Что написано пером - не вырубить и топором. (с) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 24 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Сколько бы вы этот пункт сюда не вставляли, в нем не появится прибор коммутации, коим является выключатель. Вообще-то нормам по выбору АВ наплювать на розетки, выключатели и электроприборы - за их возгорания отвечают нормы проектирования розеток, выключателей и электроприборов 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Вообще-то нормам по выбору АВ наплювать на розетки, выключатели и электроприборы - за их возгорания отвечают нормы проектирования розеток, выключателей и электроприборов Это немного не о АВ, а о необходимости (или не ненужности) подведения заземляющего проводника к выключателю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 24 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Это немного не о АВ, а о необходимости (или не ненужности) подведения заземляющего проводника к выключателю. Повреждение изоляции жил может привести к утечке на защитный проводник, что есть провокация УЗО к отключению линии. Разом з цим: - установка УЗО необязательна в линиях освещения с системой TN (защита не работает) - нормы обязывают защитный проводник (все непонятные причины возгорания свалят на порушення ПУЕ, ППБ) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 - нормы обязывают защитный проводник (все непонятные причины возгорания свалят на порушення ПУЕ, ППБ) Все еще проще, заказчик укажет на не соответствие нтд и откажется оплачивать. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Не перегибаю - перечитайте свои последние сообщения в этой теме. sanykrimea Вам выдержки из нормативки привел, где черным по белому указано, что автомат выбирается по току КЗ и по току перегрузки (который зависит в т.ч. и от сечения проводов), а не согласно нагрузке, которая в данный момент присутствует в линии (Ваш пример с бойлером). Я вот больше доверяю формулам 3.1 и 3.2. Я их тоже где то приводил, однако это прошло мимо чьих то ушей и глаз. Так вот если под параметр Iz (длительно допустимый ток кабеля) подходит др. сечение, тогда как быть? Кстати, на этих формулах построено множество программ по подбору сечения кабелей и выбору аппаратов защиты. Прошу заметить - в них вносимыми параметрами есть ток или мощность,(но никак не сечение кабелей), а праги выдают сечение и номиналы АЗ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 24 травня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Все еще проще, заказчик укажет на не соответствие нтд и откажется оплачивать. Поддерживаю такой способ глумления дротокрутов, да 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Я вот больше доверяю формулам 3.1 и 3.2. Напрасно, сейчас доверять никому нельзя, только мне можно.:roll: В мэк те же "яйца" только в другой обертке, и с примечанием: Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения. :wink: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Повреждение изоляции жил может привести к утечке на защитный проводник, что есть провокация УЗО к отключению линии. А если защитный проводник не поврежден (забили гвоздь с др. стороны от РЕ). Да и нормы обязывают РЕ там где есть L + N. - установка УЗО необязательна в линиях освещения с системой TN (защита не работает) Все еще проще, заказчик укажет на не соответствие нтд и откажется оплачивать. И даже если нормы обязывают, то что, проектировщики и застройщики их игнорят? А проекты при этом проходят экспертизы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Да и нормы обязывают РЕ там где есть L + N. - установка УЗО необязательна в линиях освещения с системой TN (защита не работает) про узо , там речь о 30мА. А бывает на вводе ставят 100/300мА. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 про узо , там речь о 30мА. А бывает на вводе ставят 100/300мА. Так если с уставкой 30 не сработает, то что, 100/300 сработает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 И даже если нормы обязывают, то что, проектировщики и застройщики их игнорят? А проекты при этом проходят экспертизы! Легко, экспертизу же проводят люди. Требований чтобы ре был в составе электропроводки (вместе с фазами) нет.;) Другое дело заказчик-недочеловек:D. Добавлено через 1 минуту Так если с уставкой 30 не сработает, то что, 100/300 сработает? 30мА нету, поэтому не сработает, а 100 и 300 если стоят, то обязательно сработают. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Легко, экспертизу же проводят люди. Требований чтобы ре был в составе электропроводки (вместе с фазами) нет.;) Другое дело заказчик-недочеловек:D. А я всегда думал что экспертизы проводят спецы, а вы так жестоко меня разочаровали.:D А еще может кто напишет что экспертизы проводят за бабки, вот все и горит синим пламенем. О-о-о! Раз требований нет, то и суда нет! И заказчик таки заплатит! Добавлено через 1 минуту 30мА нету, поэтому не сработает, а 100 и 300 если стоят, то обязательно сработают. Так вы ж и пишите о том что 30 нет, ато ж можно не так понять. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 И чего вам не спиться? Все нормальные люди давно спят 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 О-о-о! Раз требований нет, то и суда нет! И заказчик таки заплатит! Многое завис от подготовки зака и исполнителя. Добавлено через 5 минут Так вы ж и пишите о том что 30 нет, ато ж можно не так понять. Я лишь пояснил слова Александра почему узо не сработает:D - установка УЗО необязательна в линиях освещения с системой TN (защита не работает) Его посты быстро разлетаются на цитаты. Добавлено через 1 минуту И чего вам не спиться? Все нормальные люди давно спят Так четверг же.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Многое завис от подготовки зака и исполнителя. Да, здесь они подготовлены, только не в ту сторону. Начитаются нормативки, насмотрятся ютьюбов, потом пальчики крутят. Немного отвлекусь от темы - приезжали вчера на мой объект потенциальные заки, смотреть на работу маляров. Так чувак стал фонариком стены подсвечивать, хоть все сделано идеально. Типа он Шо то понимает. В итоге, они ушли нах... Добавлено через 1 минуту И чего вам не спиться? Все нормальные люди давно спят Тарас, а ты себя к каким относишь? Ты ж бодрствуешь! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Да, здесь они подготовлены, только не в ту сторону. Начитаются нормативки, насмотрятся ютьюбов, потом пальчики крутят. Имеют право! Попадется исполнитель лох, будет работать за еду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Имеют право! Попадется исполнитель лох, будет работать за еду. Вы считаете что имеют право требовать глупости? Я вот сейчас хожу учиться в учкомбинат, гр. допуска подтвердить. Спросил у препода по поводу отдельных отводов РЕ на розетки (есть тут такая ветка). Так он пальцем у виска покрутил. Не догадываетесь в чей адрес? Завтра еще задам вопрос о РЕ к выключателям, опять покрутит. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Вы считаете что имеют право требовать глупости? И главное по закону. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 И главное по закону. Ага, только вот дротокрутов по закону нанимать им дорого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 24 травня 2018 Спросил у препода по поводу отдельных отводов РЕ на розетки (есть тут такая ветка). Так он пальцем у виска покрутил. Не совсем верно/корректно сформулирован был вопрос. Нужно было взять плакат, для наглядности, где правильный и неправильный методы указаны...;) Теперь конечно этого делать не стоит, репутация/авторитет препода станет под угрозой.:D 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
igorjk Опубліковано: 25 травня 2018 Поділитись Опубліковано: 25 травня 2018 Не совсем верно сформулирован был вопрос. Нужно было взять плакат, для наглядности, где правильный и неправильный методы указаны...;) Теперь конечно этого делать не стоит, репутация/авторитет препода станет под угрозой.:D Да я рисовал, вот на то что на плакате правильно, он и пальцем покрутил. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз