Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[sanykrimea]

...чи потрібно метолорукав заземляти по нормах?

 

Обов'язково. С двох сторін - на початку та на кінці

 

і чи не заборонено металорукав помістити в короб пластиковий прикріплений до стіни?

 

Не заборонено

[MaksymS]

Обов'язково.

Але якщо довжина менше 2 метрів то можна не заземляти?

[sanykrimea]

Але якщо довжина менше 2 метрів то можна не заземляти?

 

ЕЛЕКТРОБЕЗПЕКА В БУДИНКАХ І СПОРУДАХ

Вимоги до захисних заходів від ураження електричним струмом

ДБН Б В.2.5-82:2016

 

...

 

4.1.9 Захист від замикання може не охоплювати такі види устаткування:

 

– металеві опорні конструкції відкритої електропроводки, які розташовані поза зоною досяжності;

 

– армовані залізобетонні опорні конструкції відкритої електропроводки, сталева арматура яких є недоступною;

 

– відкриті провідні частини, вірогідність контакту яких з тілом людини через невеликі розміри цих частин (приблизно до 50 мм × 50 мм) або специфіку їх розміщення дуже мала, а приєднання до них захисного

провідника викликає труднощі або є ненадійним;

 

Примітка

. Прикладами таких частин є болти, заклепки, скоби для кріплення кабелів, фірмові дощечки, обрізки труб для механічного захисту кабелів у місцях їх переходу крізь стіни і перекриття, коробки схованих електропроводок тощо.

 

– металеві труби або інші металеві оболонки, які захищають обладнання з подвійною або посиленою ізоляцією (див. 4.3).

[ЭлектроМеханиК]

 

3. освещение (в деревянных перекрытиях между балками). Т.е. ну никак не силовое. И если для малых токов не нормируется, то значит и гофра в 0.2 мм - тоже по сути труба?

 

Как бы Вы для себя сделали?

 

Легким движением руки брюки превращаються из "осветительной" цепи в "силовую"

 

 

[roverspam]

Да. Проход через дерево - труба.

 

понял, сделаю через трубу.

 

Выше цитировали. По одной табличке можно, по другому тексту можно через негорючую прокладку.

 

Там же, если кабель с "оболонкою із горючого матеріалу". Вообще, как это мне не очень понятно...

Вообще, перекрытия засыпаны керамзитом, он негорючий и по идее, достаточно в металлической гофре, а в местах соприкосновения с деревом уже прокладку толщиной в 10 мм. Но из чего прокладку - я ума не приложу. Конечно, можно асбест, но не хочется в дом тянуть асбест. Есть ли специальные пластины для этого?

 

А коротит как силовое...

 

хм, а почему тогда для одних нормируется, а для других не нормируется?

 

Не. Труба это труба. Гофра это гофра.

 

Ну если не нормируется, то возьму я трубу 0.2 мм, разве чем-то будет отличаться от гофры? Хочу сделать, чтобы свести пожароопасность от электрики к минимуму. Но при этом не делать лишнего и не "разрушить" дом.

 

Для себя - все проходы через стены в трубах я сделал. А вот по деревянным стенам... не знаю.

 

В кирпичном/бетонном доме сделали в трубах? Это какой же толщины у Вас проходы получились?

 

Добавлено через 50 секунд

Легким движением руки брюки превращаються из "осветительной" цепи в "силовую"

 

Не, ну у себя в доме я же не делаю то, что противоречит здравому смыслу...

[MaksymS]

Вообще, перекрытия засыпаны керамзитом, он негорючий и по идее, достаточно в металлической гофре

А наступите - гофра продавится и острым краем порежет кабель с последующим КЗ.

хм, а почему тогда для одних нормируется, а для других не нормируется?

Не нормируется до 2,5 мм2. А это автомат на 16 А. Для 4 мм2 - 2,8 мм толщина стенки.

то возьму я трубу 0.2 мм

А вы её сначала найдите . Тонкостенная труба - от 1,6 мм для проводки.

В кирпичном/бетонном доме сделали в трубах?

В деревянном. Но стены оштукатурены глиной - негорючее основание. Труба - 18 мм диаметром, стенка точно не помню - миллиметр-полтора, нержавейка.

[volusik]

інтересно би подивитись як так заземлити а горищі металорукав біля розподільчої коробки та в розетці в кімнаті та в вимикачі.чи всі металорукава що прихдять до коробки розподільчої зєднати в одне, а інші кінці до заземлаючого провода на іншому кінц в розетці? і тільки один металорукав кінець що прийде до розподільчого щитка буде заземлений в ньому?

[ЭлектроМеханиК]

Не, ну у себя в доме я же не делаю то, что противоречит здравому смыслу...

 

Нету "осветительных" цепей. Все цепи и на лампочки и на розетки и на звонки с роутерами априори считаются "силовыми".

[roverspam]

А наступите - гофра продавится и острым краем порежет кабель с последующим КЗ.

 

Не наступлю, сверху будет набита доска. Но спасибо за предупреждение, этому аспекту придам значение

 

Не нормируется до 2,5 мм2. А это автомат на 16 А. Для 4 мм2 - 2,8 мм толщина стенки.

 

странно как-то, для 2.5 мм₂ можно хоть 0.1 мм, а для 4 мм₂ уже нужно аж 2.8 мм (это уже блин чуть ли не толстостенка, если я в такую засуну всю свою проводку - ещё рухнет нафиг всё).

 

А вы её сначала найдите . Тонкостенная труба - от 1,6 мм для проводки.

 

Так ПУЭ же хочет 2.8 мм₂, как Вы выше написали

Блин, ни хрена не пойму. Зачем-то нормировано 4 мм₂ толщиной трубы аж в 2.8 мм. У меня не будет 4мм₂ по второму этажу, будет 1.5мм₂ и 2.5 мм₂, толщина трубы под которые не нормируются. Но мне стрёмно искать менее мм толщиной, раз такие ограничения для 4мм₂. А больше - слишком увеличит нагрузку на несущие деревянные балки и т.д. и хз во что это выльется Хоть вообще отрубай второй этаж от электрики, а первый делай с переносными лампами

 

В деревянном. Но стены оштукатурены глиной - негорючее основание. Труба - 18 мм диаметром, стенка точно не помню - миллиметр-полтора, нержавейка.

 

А кабель сколько диаметром? Вроде не должен занимать более 40% объёма...

 

ЗЫ. Я для входного кабеля в дом который 25 мм диаметром использовал поливную трубу в 40 мм диаметром.

[sanykrimea]

інтересно би подивитись як так заземлити а горищі металорукав біля розподільчої коробки та в розетці в кімнаті та в вимикачі.чи всі металорукава що прихдять до коробки розподільчої зєднати в одне, а інші кінці до заземлаючого провода на іншому кінц в розетці? і тільки один металорукав кінець що прийде до розподільчого щитка буде заземлений в ньому?

 

З коробки висмикуєте захисний провідник і на місці заземлюєте цей кінець металорукава

 

Інший кінець заземлюється ув РЩ

 

Сенс заземлення з двох кінців у тому, що при пошкодженні тонкої та/або вузької полоски рукава обидва роз'єднані відрізка рукава залишаються під захистом

[MaksymS]

странно как-то, для 2.5 мм₂ можно хоть 0.1 мм, а для 4 мм₂ уже нужно аж 2.8 мм

Тут можно по разному трактовать. Возможно не нормируется, потому что советской промышленностью трубы с тонкой стенкой не выпускались и опасности взять трубу с тонкой стенкой не было, а минимально выпускаемая толщина удовлетворяла требованиям для 2,5 мм2. Производители стальных оцинкованных труб для электропроводки стартуют со стенки 1,6 мм.

Так ПУЭ же хочет 2.8 мм₂, как Вы выше написали

2,8 мм для 4 мм2.

Вроде не должен занимать более 40% объёма...

Забил. У меня и вводной через трубу 18 мм заведен - ВВГ 2*6 мм2.

[volusik]

а заземлення рукава від ураження струмом?чи як?в приміщенні видимого ркава небуде,він буде захищений від стелі до накладної розетки чи вимикача пластиковим коробом.тільки по поді буде металоркав іти в в коробі металевому піднятому на 4-5 см від основи.

[ЭлектроМеханиК]

Советская промышленность очень даже выпускала разные виды труб. Смотрите сортамент. Водо-газопроводная, электротехническая, и тонкостенные - применялись для изготовления пантографов электричек - должна была быть легкой и легко ломаться. Пусть лучше сломается пантограф чем оборвет контактный провод.

 

Где то хватило колен переходных а где то как всегда схалтурили Гофрой.

 

[roverspam]

Тут можно по разному трактовать. Возможно не нормируется, потому что советской промышленностью трубы с тонкой стенкой не выпускались и опасности взять трубу с тонкой стенкой не было, а минимально выпускаемая толщина удовлетворяла требованиям для 2,5 мм2. Производители стальных оцинкованных труб для электропроводки стартуют со стенки 1,6 мм.

 

вот, нашёл у себя в городе:

 

 

Ну раз Вы говорите, что спецтрубы для электрики стартуют от 1.6 мм, то стоит рассматривать не менее 1.5 мм в этой таблице. Но даже для 16-й трубы (в меньшую боюсь кабель ВВГ 3*2.5 совать) это выходит полкилограмма на метр. Хотя, с другой стороны, не такая уж и большая масса, килограмм в 100 должен вложиться, перекрытия/деревянные стены должны не заметить

Кстати, можно ли трубы в открытую класть? Ну т.е. поверх пола? Я бы на чердаке так сделал, чтобы балки не сверлить.

 

А чем-то трубы для электропроводки лучше обычных? И где их можно найти?

 

2,8 мм для 4 мм2.

 

да я понял, просто разброс меня смутил. Да и 2.8 мм уже реально толстая. Мне непонятно зачем такая. Но ведь не с головы же взяли и есть какой-то смысл в этом...

 

Забил. У меня и вводной через трубу 18 мм заведен - ВВГ 2*6 мм2.

 

Я вот думаю, т.к. одними трубами не отделаюсь и повороты между балками придётся делать гофрой, то позаливать там раствором поверх гофры, чтоли...

[MaksymS]

Мне непонятно зачем такая.

Чтобы не прожгло дырку при КЗ. А КЗ - это электрическая дуга. Током в сотни ампер. Считайте покруче сварочного аппарата будет.

то позаливать там раствором поверх гофры, чтоли...

Я так на чердаке сделал - провод в гофре, гофра в цементно-песчаном растворе.

А чем-то трубы для электропроводки лучше обычных?

Ну вон выше ЭлектроМеханиК выложил - там и колена есть для соединений, и вообще феншуйно смотрится. Правда, наверное, и денег стОит тоже прилично.

Кстати, можно ли трубы в открытую класть? Ну т.е. поверх пола?

Хм. А почему нет? Вопрос только эстетики.

[roverspam]

Чтобы не прожгло дырку при КЗ. А КЗ - это электрическая дуга. Током в сотни ампер. Считайте покруче сварочного аппарата будет.

 

Автомат же должен вырубить ещё до того, как будет ток в сотни ампер? Иначе тогда уже даже не знаю...

 

Я так на чердаке сделал - провод в гофре, гофра в цементно-песчаном растворе.

 

Подводных камней нет? И сколько получилось толщина вокруг гофры?

 

Ну вон выше ЭлектроМеханиК выложил - там и колена есть для соединений, и вообще феншуйно смотрится. Правда, наверное, и денег стОит тоже прилично.

 

оно феншуйно на "открытом воздухе", а с вилянием между балками феншуйно не получится...

 

Хм. А почему нет? Вопрос только эстетики.

 

Ну хз, мало ли что там за подводные камни. Оно вроде всё очевидно, а оказывается нет, как Вы мне с гофрой, которая по тем или иным причинам мнётся и давит кабель, рассказали...

 

И вот теперь у меня дилемма - брать 1 мм, 1.5 мм или аж 2 мм для того же освещения и розеток. И дело не сколько в деньгах, сколько в массе этих труб.

[MaksymS]

Автомат же должен вырубить ещё до того, как будет ток в сотни ампер?

Должен. Но пожары все-равно случаются.

Подводных камней нет?

Не знаю. Пока не обнаружено.

И сколько получилось толщина вокруг гофры?

Сантимера 2-3.

[roverspam]

Спасибо за дискуссию!

 

Должен. Но пожары все-равно случаются.

 

да, это один из тех аспектов, почему я всё же не хочу класть этот кабель "Драка" прямо по дереву, несмотря на металлическую оплётку, которую можно заземлить и на которую, по идее, должно среагировать УЗО. А вдруг, по какой-то причине, не среагирует. А вдруг как-то пробьёт мимо неё и т.д. Труба, всё же, даст какую-то дополнительную защиту.

 

Теперь вот думаю, я туда не засуну трубу длиной более 3-х метров. А нужно 9, т.е. 3 по 3. Как их соединять? Резьбу не нарежешь на 1.5 - 2.0 мм, придётся как-то впритык, а там хомутами, захватывающих оба конца трубы, что ли...

[Игорь&Ира]

З коробки висмикуєте захисний провідник і на місці заземлюєте цей кінець металорукава

 

Вибачайте, але не зрозумів.

[Energon]

А есть ещё гибкая нержавеющая труба. Правда по цене немного кусается, но с ней работа легче и фитингов всяких не нужно. А учитывая что для проводов до 2.5мм2 толщина стенки не нормируется, то она вполне подходит.

[AndyAntonov]

Автомат же должен вырубить ещё до того, как будет ток в сотни ампер?

Не должен. Он противоестественным интеллектом не обладает (и хвала Эру!). Подробности см. во время-токовых характеристиках.

 

учитывая что для проводов до 2.5мм2 толщина стенки не нормируется

Для кабелей! Для проводов — нормируется, это разные таблицы.

[sanykrimea]

а заземлення рукава від ураження струмом?чи як?

 

А також для автоматичного вимикання живлення.

 

Заземлений металорукав - це суцільний захисний провідник навколо кабелю. Витік току із пошкодженого кабелю на нього призводить до спрацювання ПЗВ чи автоматичного вимикача

 

Добавлено через 2 минуты

Вибачайте, але не зрозумів.

 

Провідник від металорукава приєднується до захисного провідника у коробці

Змінено 9 травня 2018 користувачем sanykrimea

[Energon]

Для кабелей! Для проводов — нормируется, это разные таблицы.

 

Для проводов не нормируется, для кабелей вообще нет никаких результатов и исследований. Это что касается 2,5мм2 эсли чего.

Можно почитать того же Смелкова с его пожаробезопасностью.

[roverspam]

Не должен. Он противоестественным интеллектом не обладает (и хвала Эру!). Подробности см. во время-токовых характеристиках.

 

Поэтому чуть выше и писал, что хочу найти детальное описание процесса, происходящего при КЗ.

 

Как я интуитивно его понимаю:

При нарушении изоляции сопротивление между проводами под напряжением падает до нуля, следовательно ток резко вырастает. Время-токовые характеристики автоматов говорят, что при повышении в 100 раз тока, большего за номинальный, он сработает за 0.005 секунды. Т.е. 5 мс, мне тяжело сказать, как быстро вырастает ток и успеет ли он достигнуть такого значения или до этого сработает автомат Ну да ладно, пусть успеет. При этом металл начинает плавиться и летит во все стороны, с последующим воспламенением горючих материалов, находящихся рядом.

Теперь засовываем всё в трубу. Если нет заземления и УЗО, то труба может облегчить ситуацию, рассеивая тепло, плюс ко всему защищая горючие материалы от прямого попадания на них раскалённого металла (неужели оно с лёгкостью успевает за те мс прожечь трубу, тоньше 2 мм?). Если нет заземления, но есть УЗО - то ситуация, по сути, такая же самая. Если есть заземление, но нет УЗО - то возможно, по трубе будет стекать ток в землю, если пробитый ноль - то пофиг, если фаза - то по идее должен сработать автомат. При пробитии второго провода - ситуация будет, как-будто нет заземления. Если есть и заземление, и УЗО, то при пробитии первого проводника УЗО заметит утечку и вырубит, дав сигнал всё проверить...

Правильно ли я понимаю?

[Volt-Amper]

Правильно ли я понимаю?

Не совсем, но близко.

 

При нарушении изоляции сопротивление между проводами под напряжением падает до нуля

Нет. До нуля оно никак не упадет.

Наоборот, как правило при неполном замыкании получается большое переходное сопротивление, ввиду чего и происходит массовое выделение тепла в зоне контакта.

При металлическом коротком замыкании, естественно автоматика реагирует более предсказуемо.

 

следовательно ток резко вырастает.

Может возрастать плавно.