Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[dinol]

Подскажите, совместимость Legrand Valena и Cariva. Т.е., подойдет ли, например, рамка Cariva для выкл Valena и наоборот?

[Vl@d]

Вопрос по трехфазному УЗО: обязательно ли подавать N на соответствующий контакт УЗО если из трехфазных потребителей будут только двигатели?

[Vikctor]

Вопрос по трехфазному УЗО: обязательно ли подавать N на соответствующий контакт УЗО если из трехфазных потребителей будут только двигатели?

 

А что УЗО уже без нуля работает?

[ProElectro]

А что УЗО уже без нуля работает?

 

Як бачите - працює.

[Петр 380]

Як бачите - працює.

 

Не все йогурты одинаково работают

[Евгений Нирян]

Як бачите - працює.

 

І де ви побачили що воно працює?Щоб воно працювало як УЗО потрібно N. А як клемна колодка для трех проводків, то так працює.Або простий вимикач.

[ProElectro]

Не все йогурты одинаково работают

 

Це фото з ПЗВ EATON.

За інші не знаю.

 

Добавлено через 10 минут

І де ви побачили що воно працює?Щоб воно працювало як УЗО потрібно N. А як клемна колодка для трех проводків, то так працює.Або простий вимикач.

 

Чи потрібен вам нуль при підключенні 3-ф асинхронного двигуна?

[igorjk]

І де ви побачили що воно працює?Щоб воно працювало як УЗО потрібно N. А як клемна колодка для трех проводків, то так працює.Або простий вимикач.

 

Евгений Нирян, вы не правы. Пример тому 2Р АВДТ (ВДТ), только не электронный, а электромеханический. При отгорании (пропадении) нейтрали, и появлении утечки он работает как ВДТ.

[Магирус]

Евгений Нирян, вы не правы. Пример тому 2Р АВДТ (ВДТ), только не электронный, а электромеханический. При отгорании (пропадении) нейтрали, и появлении утечки он работает как ВДТ.

 

Это вы описали общие различия в работе электронного и электромеханического нуля. А у человека вопрос именно по трёхфазному УЗО без использования рабочего нуля.

 

Вверху показали схемку, там на одном из рисунков как раз схема включения УЗО, когда нагрузка не использует ноль - ноль от источника питания приходит на клеммную колодку "N" нашего УЗО и дальше больше никуда не идёт

 

По логике да: геометрическая сумма токов фаз равна току нуля. Но работает

 

[igorjk]

Это вы описали общие различия в работе электронного и электромеханического нуля. А у человека вопрос именно по трёхфазному УЗО без использования рабочего нуля.

 

Это я специально упомянул, что бы понимали разницу. Электронное УЗО, без нейтрали, действительно будет кирпичем, как бы его не подключали.

[Vl@d]

Вопрос по видео. Есть ли разница в последовательности подключении АВ -> УЗО и УЗО -> АВ?

[profeMaster]

Есть ли разница в последовательности подключении АВ -> УЗО и УЗО -> АВ?

 

только схематическая

[igorrius]

І де ви побачили що воно працює?Щоб воно працювало як УЗО потрібно N.

 

если не выбивает узо - значит работает.

 

если рассмотреть ситуацию отсутствия нуля, как утечку ( через фазный провод ток идет , а через ноль - нет) - такая себе утечка и узо должно сработать по Вашей логике.

 

но этого не произойдет по той причине , что з фазное узо сравнивает все фазные токи , и если их сумма равна нулю- узо не срабатывает и без отсутствия подключенной нейтрали.

[profeMaster]

если не выбивает узо - значит работает.

 

либо не работает (если о вашем примере и логике). Там же не NO контакты, чтобы в случае "неработы" контакт разорвался.

[Магирус]

но этого не произойдет по той причине , что з фазное узо сравнивает все фазные токи , и если их сумма равна нулю- узо не срабатывает и без отсутствия подключенной нейтрали.

 

Так по логике с нулём же ж сравнивает. Что-то я не могу въехать. Токи в фазах меняются постоянно, если это не электродвигатель. Да и в двигателе хоть маленький, но дисбаланс есть. Если в в одной из фаз ток увеличился на пол Ампера - просто включили лампочку. То вот и в нулевом проводе ток тоже увеличится, если на других фазах нагрузка не меняется

[profeMaster]

Что-то я не могу въехать.

 

 

должно быть разница токов на обмотках не выходит за пределы дифференциального тока УЗО, поэтому сработки нет. Если взять двигатель помощнее, то там, предполагаю, можно набрать нужные милиамперы.

 

вторую часть книги ждать?

 

[igorrius]

либо не работает (если о вашем примере и логике). Там же не NO контакты, чтобы в случае "неработы" контакт разорвался.

 

Тест нужно проводить кнопкой тест

 

Добавлено через 7 минут

Так по логике с нулём же ж сравнивает. Что-то я не могу въехать. Токи в фазах меняются постоянно, если это не электродвигатель. Да и в двигателе хоть маленький, но дисбаланс есть. Если в в одной из фаз ток увеличился на пол Ампера - просто включили лампочку. То вот и в нулевом проводе ток тоже увеличится, если на других фазах нагрузка не меняется

Там катушки намотаны так что ток , проходя по ним магнитит сердечник таким образом , что этот магнетизм взаимо уничтожается. Там сравнивается геометрическая сумма векторов . Вектора направлены по вершинам равностороннего треугольника , и если перекос фаз / один вектор изменился- и обязательно меняются два остальных вектора.

 

Без утечки суммарная намагниченность сердечника равна нулю , утечка намагнитит его и узо сработает

[Vladdi]

Написано правильно, но для многих, скорее всего, снова будет непонятно

Да, векторы токов стоят в равностороннем треугольнике. Но - если, к примеру, две фазы отключились, а в третьей осталась нагрузка - сумма векторов будет ненулевой, это очевидно.

Прикол в том, что нулевой провод тоже участвует в обмотке транса (навстречу), и порог чувствительности трансформатора настраивается (рассчитывается) так, что при нормальном (без утечки) потреблении даже по одной фазе, суммарный магнитный поток за период тоже будет близок к нулю, и сработки не будет. Если есть замыкание на землю, перемагничивание вызовет рост тока в цепи реле (это тоже обмотка того же транса), и оно разорвет цепь нагрузки.

Когда нагрузки в фазах меняются хаотично, вектор тока тоже мечется за ними. При этом, если они (токи) равны, тока в нулевом проводе нет, но потоки, сгенерированные обмотками фаз, сами всё сбалансируют, если они не равны, "излишек" потока "срежется" за счет роста, скажем так, "противотока" в "нулевой" обмотке.

[Vikctor]

Раз уж тут про УЗО и странности особенности их работы, то у меня вопрос имеется. У меня два трёхфазных потребителя (котёл и индукционка) имеют собственные 4р автоматы и общее 4р УЗО. С котлом всё понятно - он таки полноценный трёхфазный. А вот индукционка двухфазная. Как поступить с "лишней" фазой? Заизолировать её в районе индукционки или извлечь из клеммы автомата? Подозреваю, что в последнем случае таки начнутся сработки УЗО...

И по клеммникам ВАГО вопрос. Я сейчас устанавливаю светильники. Использую 221-ые ВАГО.

Слегка не рассчитал - двухпроводные заканчиваются. Зато есть почти целая коробка трёхпроводных. Если с помощью последних соединять два провода - это криминал? Потолки во многих местах деревянные. Поэтому если трёхпроводные использовать опасно, то докуплю нужных.

[ЭлектроМеханиК]

Господи, народ, что вы плетете? Какие перекосы и прочее уравновешивание фаз друг другом?

Вы что хотите сказать что если на трехфазное УЗО я подключу однофазную балалайку на 6 кВт к примеру - оно начнет срабатывать? Вы хоть понимаете что общий нулевой провод работает с тремя фаза которые сдвинуты на 120 градусов? И фазы со сдвинутыми магнитными потоками работают с ОДНИМ ферритовым кольцом. Для трехфазного УЗО любой перекос мощности в пределах его пропускной способности выражаясь народным языком - до сраки дверцы.

К примеру на 40 Амперное УЗО на первую фазу можете дать 40А, на вторую 20 на третью 1 ампер и оно прекрасно будет работать.

 

 

Вот магнитный амплистат вот это вещь, вот там действительно магнитные потоки, а УЗО - это как кусок черного хлеба съесть. Ни для души ни для ума.

 

[Новодел]

И по клеммникам ВАГО вопрос. Я сейчас устанавливаю светильники. Использую 221-ые ВАГО.Слегка не рассчитал - двухпроводные заканчиваются. Зато есть почти целая коробка трёхпроводных. Если с помощью последних соединять два провода - это криминал? Потолки во многих местах деревянные. Поэтому если трёхпроводные использовать опасно, то докуплю нужных.

Все ок, вы можете использовать трех-проводные для соединения двух проводов, тем более если уже купили клеммы

[Volt-Amper]

ЭлектроМеханиК, а вы коллега, читайте это как хороший Sci-Fi:

"Властелин УЗО: Братство ферритового кольца".

[Петр 380]

Слегка не рассчитал - двухпроводные заканчиваются. Зато есть почти целая коробка трёхпроводных. Если с помощью последних соединять два провода - это криминал? Потолки во многих местах деревянные. Поэтому если трёхпроводные использовать опасно, то докуплю нужных.

 

Криминал если токи будут выше номинальных.

Но если у вас автомат и провод выбран правильно то переживать нечего.

[ЭлектроМеханиК]

ЭлектроМеханиК, а вы коллега, читайте это как хороший Sci-Fi:

"Властелин УЗО: Братство ферритового кольца".

 

Да я сейчас все больше про Эмануэль почитываю. Хотя был у меня казус, в 4 классе купил "Волшебник страны Оз" про Урфина Джюса и его деревянных солдат... на немецком языке между прочим. Ja ja.

 

Змінено 5 травня 2018 користувачем ЭлектроМеханиК

[octan]

Подскажите пожалуйста по такому вопросу:

При подключении однофазного генератора к трехфазной сети с распаралеливанием фазы с генератора на 3 в доме:

1) Будут ли нормально работать 3-фазные УЗО, при условии что ноль тоже будет переключатся?

2)Будут ли проблемы с 3-х фазным электро котлом Protherm 24 кВТ, за исключением случая нехватки мощности генератора. Ну например забыли отключить?

Спасибо.