Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[RU$L]

С прошлой работы моя сотрудница попросила сделать ее маме в хрущевке на Дорогожичах модернизацию электросети при ремонте квартиры. Так как там уже все горело и плавилось.

...

Пы.Сы - входной кабель таки ПВС 3х6 - по той же причине как писали ранее - входной канал в бетонном блоке совмещен с соседней квартирой и априори не позволял физически проложить ВВГ.

 

 

 

 

 

Можно поинтересоваться , в каком месте , на какую железяку в этажном щите был посажен "PE"-шный провод ?

 

Добавлено через 2 минуты

По этому щит был и модулька от ИЭКа.

И как раз ИЭК я для себя оцениваю как нижнюю допустимую планку.

На обойном рынке , продаваки сами не советуют ИЭК . :D

Говорят их только застройщики покупают , мешками

[fikysss]

Дано:

1. Планирую прокладку кабеля в земле длина трасы 34 метра. кабель ВБбШв 4*2,5.

2. В этой же траншее хочу положить 25-ю пластиковую трубу в ней будет вода из колодца.

3. Глубина траншеи 1 метр.

Вопросы:

1. Достаточная глубина?

2. На каком растоянии пластик от электрики? Или можно скрутить их вместе изолентой?

3. В низ траншеи песок обязательно сыпать?

4. Сверху планирую положить ленту и\или кирпич битый. Кирпич обязательно?

[Виктор Витя.]

Дано:

1. Планирую прокладку кабеля в земле длина трасы 34 метра. кабель ВБбШв 4*2,5.

2. В этой же траншее хочу положить 25-ю пластиковую трубу в ней будет вода из колодца.

3. Глубина траншеи 1 метр.

Вопросы:

1. Достаточная глубина?

2. На каком растоянии пластик от электрики? Или можно скрутить их вместе изолентой?

3. В низ траншеи песок обязательно сыпать?

4. Сверху планирую положить ленту и\или кирпич битый. Кирпич обязательно?

Я бы для воды сделал 1.5 метров,для кабеля достаточно..Разделил бы глубиной и прослойкой..Не надо Их изолентой целовать..

Песок не обязательно,так как вода будет ниже кабеля

Кирпич можна накинуть сверху,чтобы ленту не покупать,это если Свой Дом и Ты знаешь что под кирпичом находится...

[Nickdecker]

Разделил бы глубиной и прослойкой..Не надо

Что действительно не надо, так это советовать подобное.

Ссылка на типовик elektropostavka.ru/files/1/a5-92.1.pdf , в котором чертеж А5-92-17 коротко и ясно показывает как надо делать.

[Tamburello]

Я бы для воды сделал 1.5 метров,

 

потому что?

 

Не надо Их изолентой целовать..

 

потому что что?

 

Песок не обязательно,так как вода будет ниже кабеля

 

и что?

 

Кирпич можна накинуть сверху,чтобы ленту не покупать,это если Свой Дом и Ты знаешь что под кирпичом находится...

 

кирпич тычком на всю длину траншеи дешевле ленты, да?

[Forpost40]

Доброго дня.

Маю контактор АВВ ESB 24-04-00 ( точно такий, як на картинці, тільки нормально замкнутий ).

Треба підключити через нього ТЄН 9кВт

Чи можна це зробити так, щоб перед контактором фаза розділяється на три, а після контактору знову сходиться в одну?

[igorjk]

Доброго дня.

Маю контактор АВВ ESB 24-04-00 ( точно такий, як на картинці, тільки нормально замкнутий ).

Треба підключити через нього ТЄН 9кВт

Чи можна це зробити так, щоб перед контактором фаза розділяється на три, а після контактору знову сходиться в одну?

 

Можно. Но как оно работать будет, ведь контакты НЗ? Т.Е. чтобы отключить ТЭНы, на катушку нужно подать питание.

[Forpost40]

Можно. Но как оно работать будет, ведь контакты НЗ? Т.Е. чтобы отключить ТЭНы, на катушку нужно подать питание.

 

То не питання. Для цього в мене є ось така іграшка з термопарою. Там два ключі, замкнутий та вимкнутий, тож не проблема вірно запитати будь який контактор. Мене цікавила виключно допустимість розподілу навантаження по трьом контактам.

Дуже дякую.

[igorjk]

То не питання. Для цього в мене є ось така іграшка з термопарою. Там два ключі, замкнутий та вимкнутий, тож не проблема вірно запитати будь який контактор. Мене цікавила виключно допустимість розподілу навантаження по трьом контактам.

Дуже дякую.

 

Еще есть совет - через какое то время замеряйте ток на каждом из контактов. Просто может так произойти что один подгорит, из за включений - отключений, и нагрузка на остальных увеличится.

У меня АВВ-шные выгорали за год - полтора в подогревах бассейнов.

[InSAn]

Мене цікавила виключно допустимість розподілу навантаження по трьом контактам.

Дуже дякую.

 

Не допустимо - контакти вмикаються/вимикаються не одномоментно. Один обов'язково буде замкнений раніше, ніж другий (третій). Вся нагрузка піде по першому, який буде значно сильніше зношуватися (якщо взагалі не залипне).

[igorjk]

Почему же не допустимо? Как же тогда быть с эл. двигателями, мы их что, преднамеренно изнашиваем, подавая две фазы, к примеру?

У них временная разбежность в микросекундах. Да, бывает что подгорают, но как же тогда ими управлять?

Змінено 12 квітня 2018 користувачем igorjk

[Forpost40]

Не допустимо - контакти вмикаються/вимикаються не одномоментно. Один обов'язково буде замкнений раніше, ніж другий (третій). Вся нагрузка піде по першому, який буде значно сильніше зношуватися (якщо взагалі не залипне).

 

Я так розумію, що усі 4 контакти замикаються однією колодкою. Тож, затримка при вмиканні чи вимиканні буде навіть не міллісекунди, а мікросекунди.

[igorjk]

Я так розумію, що усі 4 контакти замикаються однією колодкою. Тож, затримка при вмиканні чи вимиканні буде навіть не міллісекунди, а мікросекунди.

 

Для большей надежности перемыкайте все 4 контакта.

[Магирус]

Почему же не допустимо? Как же тогда быль с эл. двигателями, мы их что, преднамеренно изнашиваем, подавая две фазы, к примеру?

У них временная разбежность в микросекундах. Да, бывает что подгорают, но как же тогда ими управлять?

 

Так контактор по его паспорту рассчитан на суммарный ток 24 А. А тут надо коммутировать ТЭН на 9 кВт. Если один контакт будет замыкаться раньше друих, то заведомо будет хорошая такая перегрузка. Тем более нет никакой гарантии, что токи распределяться равномерно. Я бы сделал так: продал бы этот и купил другой контактор.

 

И вот тут вообще 4 кВт коммутируемый двигатель

 

electrica-shop.com.ua/m/p116-kontaktor_modulniy_abb_esb24-04_24_ampera_230v_4n-z

[igorjk]

Так контактор по его паспорту рассчитан на суммарный ток 24 А.

 

А разве в них не каждый контакт способен пропустить 24А? По принципу 3 полюсного АВ, где каждый из отдельно взятых АВ способен пропустить указанный номинал.

 

ЗЫ

Таки да, Магирус, вы правы, слабовастенький будет! Прошу прощения у ТС за смуту, только что обратил внимание на его номинал.

А я все думаю - че ж щиты у бассейнщиков горят? А после замены пускателей на более мощные все Ок! А они устанавливают пускатели с номиналом, равным номиналу АВ.

 

Да, еще... при АС -1 (а это и есть подключение ТЭНов),его суммарная номинальная коммутирующая способность составит 24 Х4 = 96А. Так что вопрос спорный.

Или я может чего то не так понял? С удовольствием прочту мнение коллег.

Однако у меня остается вопрос - от чего же горели контакторы в щитах нагрева бассейнов. Я склоняюсь к мысли что таки АВВ гуано. ИМХО, разумеется.

Змінено 12 квітня 2018 користувачем igorjk

[Waldmann]

1. Достаточная глубина?

Для кабеля - достатня, якщо траншея не перетинає вулицю (п. 2.3.60 ПУЕ).

Для води - згідно п. 12.41 ДБН В.2.5-74:2013:

12.41 Глибину закладання труб, рахуючи до низу, рекомендується призначати за даними інженерно-геологічних вишукувань на 0,5 м більше ніж глибина проникнення в ґрунт нульової ізотерми для малосніжної зими.

Закладання труб вище глибини проникнення в ґрунт нульової ізотерми допускається за умов вжиття заходів, які запобігають: пошкодженню трубопроводів, стикових з’єднань, арматури внаслідок замерзання води та утворенню недопустимих залишкових температурних напружень; недопустимому зниженню пропускної здатності трубопроводу в результаті утворення крижаних пробок; деформації ґрунту.

При прокладанні трубопроводів у ґрунтах, що можуть промерзати, необхідно застосовувати морозостійкі матеріали для труб і елементів їх стикових з’єднань.

 

2. На каком растоянии пластик от электрики? Или можно скрутить их вместе изолентой?

Згідно п. 2.3.63 ПУЕ відстань складає 0,5 м. Зкручувати ізолентою не вийде.

 

3. В низ траншеи песок обязательно сыпать?

Згідно п. 2.3.58 ПУЕ:

Прокладають кабелі безпосередньо в r'рунті в траншеях на відстані від стінок траншеї, не меншій ніж 0,1 м, з підсипанням під кабель шару грунту товщиною 0,1 м, який має складатися з просіяного грунту без камінців, будівельного сміття та шлаку. Таким самим r'рунтом засипають кабель до висоти 0,1 м від верху кабелю або кабельної групи.

 

4. Сверху планирую положить ленту и\или кирпич битый. Кирпич обязательно?

Достатньо щось одне: або сигнальну стрічку, або механічний захист (згідно п. 2.3.69 ПУЕ). Робити і те і те не заборонено, але це збільшує затрати.

[profeMaster]

все-равно последует вопрос - а песок сыпать обязательно? )))

[Виктор Витя.]

все-равно последует вопрос - а песок сыпать обязательно? )))

 

И будет ответ:Не обязательно,если камушков в земле нету...Бронь все таки..

[profeMaster]

связь наличия брони и камушков в ПУЭ не раскрыта

[Виктор Витя.]

связь наличия брони и камушков в ПУЭ не раскрыта

Песок лОжат, чтобы сгладить землю от камушков..И не надо придумывать еще от чего то

Тем более у Себя во дворе..Это же не по улице тянуть..

[InSAn]

Почему же не допустимо? Как же тогда быть с эл. двигателями

 

Потому что недопустимо. Контактор - не электродвигатель.

Ранее я выкладывал нормативку. Повторяться не вижу смысла, спорить не намерен.

 

Добавлено через 1 минуту

Я так розумію, що усі 4 контакти замикаються однією колодкою. Тож, затримка при вмиканні чи вимиканні буде навіть не міллісекунди, а мікросекунди.

 

Цього досить для нерівномірного зносу, що викличе через деякий час протікання всього навантаження лише через одну пару контактів.

[Waldmann]

Я так розумію, що усі 4 контакти замикаються однією колодкою. Тож, затримка при вмиканні чи вимиканні буде навіть не міллісекунди, а мікросекунди.

Десь колись читав, що ця різниця часу може сягати не більше 0,05 с для категорії АС1 (саме стосовно модульних контакторів АВВ). Лінк зараз не знайду, але точно пам'ятаю цю цифру - 0,05 с.

[igorjk]

Десь колись читав, що ця різниця часу може сягати не більше 0,05 с для категорії АС1 (саме стосовно модульних контакторів АВВ). Лінк зараз не знайду, але точно пам'ятаю цю цифру - 0,05 с.

 

АС1 - АС3 это номинальная коммутирующая способность аппарата, и она зависит от вида нагрузки (категории применения):

АС-1 Электроцепи сопротивления; неиндуктивная или малоиндуктивная нагрузка

АС-2 Пуск и торможение противовключением электродвигателей с фазным ротором

АС-3 Прямой пуск электродвигателей с короткозамкнутым ротором, отключение вращающихся двигателей (может предусматривать случайные повторно-кратковременные включения или торможение противотоком ограниченной длительности, например при наладке механизма)

Змінено 12 квітня 2018 користувачем igorjk

[igorjk]

Контактор - не электродвигатель.

 

Конечно нет. Эл. двигатель это электрическая машина, а контактор всего лишь коммутирующий аппарат. Используемый для запуска, обеспечения работы и торможения, если конкретно об эл. двигателях разговор.

 

Ранее я выкладывал нормативку. Повторяться не вижу смысла, спорить не намерен.

 

Ранее много чего выкладывали, и все больше с позиции "я начальник, ты дурак", однако каждый остался при своем мнении. Спорить и не нужно, есть два мнения, пусть ТС принимает решение.

[ЭлектроМеханиК]

То не питання. Для цього в мене є ось така іграшка з термопарою. Там два ключі, замкнутий та вимкнутий, тож не проблема вірно запитати будь який контактор. Мене цікавила виключно допустимість розподілу навантаження по трьом контактам.

Дуже дякую.

 

Люди о чем вы шепчете? Подключать ТЭН через нормально-замкнутый контакт? То есть сгорела катушка в контакторе и понеслась пи... по кочкам? Это же элементарное пренебрежение безопасностью. Оно то конечно можно и в бетономешалке трусы стирать...