Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Volt-Amper]

На скільки критично лишати магістралі незахищеними УЗО?

Не критично, если УДТ не предписано в обязательном порядке для вашего случая.

Но если есть финансовая возможность, можно установить четырехполюсное 0,1-0,3А УДТ типа A/S.

[InSAn]

На скільки критично лишати магістралі незахищеними УЗО?

 

Щодо некритичності Вам вже відповіли. Я лише добавлю, що якщо є бажання підсилити захист, то можна на вході поставити протипожежне УЗО на 100мА або 300мА.

[Volt-Amper]

Я планирую в главном щите на вводе поставить селективное УЗО на 100 или 300 мА, хуже ж не будет?

Не должно.

[InSAn]

Я планирую в главном щите на вводе поставить селективное УЗО на 100 или 300 мА, хуже ж не будет?

 

Должно быть лучше

[Nickdecker]

Но если есть финансовая возможность, можно установить четырехполюсное 0,1-0,3А УДТ типа A/S.

Шо занадто, то нездраво (с).

 

Добавлено через 1 минуту

Я планирую в главном щите на вводе поставить селективное УЗО на 100 или 300 мА, хуже ж не будет?Должно быть лучше

А вот и подошли к прошлой теме - куда теперь сигнализацию подключать?

[Volt-Amper]

куда теперь сигнализацию подключать?

- До УДТ.

 

Кашу маслом не испортишь (с).

[normal]

Не, пожарной сигнализации у меня не будет, а если и будет, то только от аккумулятора, т.к. электричество с такой погодой итак через день вырубают... (ТТ и воздушка)

[Nickdecker]

- До УДТ.

Легко сказать, но теперь вариантов наворотить схему ввода в щит возрастает.

Как минимум рубло на ввод, после которого реле напряжения, после которых общее УЗО и автомат на сигнализацию.

А вот что делать при ТТ? УЗО-то везде должно быть.

Не, пожарной сигнализации у меня не будет

Хорошо, это просто прошлую дискуссию вспомнил.

[Volt-Amper]

Легко сказать, но теперь вариантов наворотить схему ввода в щит возрастает.

На то и схема, чтоб её обдумать.

А вот что делать при ТТ?

Лучше не делать ТТ без уважительной причины.

[ЭлектроМеханиК]

Особенно в домах со старой проводкой, где заземления нет.

Да еще включенный в удлинитель с заземлением, куда подключены одновремнно чайник и СВЧ у которых вилки с заземление.

Ото жесть.

Надо б чтоб в комплекте в таком случае к технике давали резиновые коврики, диэлектрические боты и перчатки. И каждый раз когда лезеш за пивком проверять индикатором на отсутвие пробоя.

 

Если люди считают что ЗАЗЕМЛЕННЫЙ прибор - это тот прибор который всунут вилкой в удлинитель с заземляющими губками - то им можно посочувствовать. На фото типичный пример, когда жадность борется с глупостью.

 

 

А еще хотелось бы узнать что думают вышеотписавшиеся граждане по поводу реконструкции к примеру электросети в квартире когда она находится в доме без заземления. Но в будущем к примеру в доме тоже могут сделать реконструкцию сетей и заземление появится.

Новая то проводка делается в квартире с заземляющим проводником, и согласно ПУЭ и цепи освещения тоже у нас с заземлением. А на межэтажном щите проводник заземления заглушенный, подключать его некуда. Так что повторяется картина удлинителя с губками заземления но без заземления как такового - в размере всей квартиры.

Или посоветуете проводники заземления в квартирном щите не собирать на шину земли и оставить пучок проводов не скомутированным? ;)

 

Да собственно и шлейфы розеток тоже будут у нас с запаралеленным заземляющим проводником. Это жесть или нет? И да, место для поцілунків внизу...

Змінено 2 березня 2018 користувачем ЭлектроМеханиК

[Nickdecker]

Лучше не делать ТТ без уважительной причины.

Блин, я же хотел еще написать "только без предложения не использовать ТТ". Забыл...

[Volt-Amper]

..

реконструкции к примеру электросети в квартире когда она находится в доме без заземления. Но в будущем к примеру в доме тоже могут сделать реконструкцию сетей и заземление появится.

Новая то проводка делается в квартире с заземляющим проводником, и согласно ПУЭ и цепи освещения тоже у нас с заземлением. А на межэтажном щите проводник заземления заглушенный, подключать его некуда. Так что повторяется картина удлинителя с губками заземления но без заземления как такового - в размере всей квартиры.

Или посоветуете проводники заземления в квартирном щите не собирать на шину земли и оставить пучок проводов не скомутированным? ;)

 

Да собственно и шлейфы розеток тоже будут у нас с запаралеленным заземляющим проводником.

 

Вы же опытный электрик? ТОЭ/ПУЭ думаю хорошо знаете.

Рассмотрите шесть вариантов:

 

1а) Нормальный режим работы, рабочая изоляция не повреждена, третий провод PE подключен ко всем розеткам и приборам, все линии объединены на шине PE.

Шина PE не занулена.

1б) Аварийный режим работы, рабочая изоляция повреждена, потенциал на металлическом корпусе прибора. Третий провод PE подключен ко всем розеткам и приборам, все линии объединены на шине PE.

Шина PE не занулена.

 

2а) Нормальный режим работы, рабочая изоляция не повреждена, третий провод PE не подключен к розеткам и приборам, все линии объединены на шине PE.

Шина PE не занулена.

2б) Аварийный режим работы, рабочая изоляция повреждена, потенциал на металлическом корпусе прибора. Третий провод PE не подключен к розеткам и приборам, все линии объединены на шине PE.

Шина PE не занулена.

 

3а) Нормальный режим работы, рабочая изоляция не повреждена, третий провод PE подключен ко всем розеткам и приборам, линии не объединены на шине PE, изолированы.

3б) Аварийный режим работы, рабочая изоляция повреждена, потенциал на металлическом корпусе прибора. Третий провод PE подключен ко всем розеткам и приборам, линии не объединены на шине PE, изолированы.

 

Если Вы четко представляете что происходит в каждом из описанных вариантов, Ваш вопрос думаю имеет очевидный ответ.

[Yegor_81]

 

Але між щитами ідуть магістралі без захисту. УЗО ставляться уже в кінцевих щитах.

 

На скільки критично лишати магістралі незахищеними УЗО?

 

У вас же вроде ТТ и ЗУ у опоры, если я ни чего не спутал. То есть РЕ будет в составе кабеля от опоры. Правильно?

 

Зы. Глянул вашу тему, перепутал, у вас tn, хоть и кривая.

Змінено 2 березня 2018 користувачем Yegor_81

[Vikctor]

...Лучше не делать ТТ без уважительной причины.

 

Ну, в наших палестинах РЭС выбора не оставляет. Всем домовладельцам исключительно ТТ...

[Vit3f]

Если люди считают что ЗАЗЕМЛЕННЫЙ прибор - это тот прибор который всунут вилкой в удлинитель с заземляющими губками - то им можно посочувствовать. На фото типичный пример, когда жадность борется с глупостью.

 

 

А еще хотелось бы узнать что думают вышеотписавшиеся граждане по поводу реконструкции к примеру электросети в квартире когда она находится в доме без заземления. Но в будущем к примеру в доме тоже могут сделать реконструкцию сетей и заземление появится.

Новая то проводка делается в квартире с заземляющим проводником, и согласно ПУЭ и цепи освещения тоже у нас с заземлением. А на межэтажном щите проводник заземления заглушенный, подключать его некуда. Так что повторяется картина удлинителя с губками заземления но без заземления как такового - в размере всей квартиры.

Или посоветуете проводники заземления в квартирном щите не собирать на шину земли и оставить пучок проводов не скомутированным? ;)

 

Да собственно и шлейфы розеток тоже будут у нас с запаралеленным заземляющим проводником. Это жесть или нет? И да, место для поцілунків внизу...

 

 

1.В том то и проблема, что многие считают, что розетка с заземляющим контактом это заземленная розетка, но мы то знаем что не факт;)

2. Да жесть. Цілувати не буду:D

Спасибо Volt-Amper навел думаю Вас на выводы. Но чтоб не мучать Вас с ответом, объясню на пальцах - если пробъет на корпус холодильник, то потенциал появится на корпусах всех приборов, да есть шанс, что выбьет диф защита (если она есть), но как правило там ее нет.

Поэтому при ремонте закладываем три жилы с надеждой на светлое будущее и третью жилу (жёлто зеленую) не подключаем (изолируем) не со стороны нагрузки (розетки, светильники) не со стороны щита, хотя в щите возможно посадить на колодку РЕ и соединить ее перемычкой с N колодкой, таким образом в случае повреждения кабеля больше шансов на сработку как автоматов так и диф защиты.

А когда прийдет светлое будущее, делаем современную схему с заземлением без разрушения стен.

 

Добавлено через 7 минут

Ну, в наших палестинах РЭС выбора не оставляет. Всем домовладельцам исключительно ТТ...

 

В общем ничего страшного в ТТ нет. Реле напряжения на входе, грозозащита и правильный контур заземления (ведро зарытое в землю не катит), и нет так страшно как кажется.

[Vikctor]

...В общем ничего страшного в ТТ нет. Реле напряжения на входе, грозозащита и правильный контур заземления (ведро зарытое в землю не катит), и нет так страшно как кажется.

 

А я и не писал, что боюсь. Вместе со мной не боятся ещё жители многих стран, где ТТ является самой распространённой. В том числе Франция и Япония, если правильно помню. Я лишь написал, что в наших реалиях зачастую не домовладелец выбирает систему заземления. Если ваш РЭС не поддерживает ваших порывов разделить PEN проводник до прибора учёта, то далее можете ваять всё что пожелаете, но получите либо полноценную ТТ, либо кривую TN...

Из перечисленного Вами у меня нет грозозащиты. В общем и не планировал...

[Tamburello]

Ну, в наших палестинах РЭС выбора не оставляет. Всем домовладельцам исключительно ТТ...

 

рєс не производит повторного заземления нуля на столбах и около абонентских отводов?

[Vikctor]

рєс не производит повторного заземления нуля на столбах и около абонентских отводов?

 

На бумаге производит...

[Vit3f]

А я и не писал, что боюсь. Вместе со мной не боятся ещё жители многих стран, где ТТ является самой распространённой. В том числе Франция и Япония, если правильно помню. Я лишь написал, что в наших реалиях зачастую не домовладелец выбирает систему заземления. Если ваш РЭС не поддерживает ваших порывов разделить PEN проводник до прибора учёта, то далее можете ваять всё что пожелаете, но получите либо полноценную ТТ, либо кривую TN...

Из перечисленного Вами у меня нет грозозащиты. В общем и не планировал...

 

Согласен с Вами на все 100%. Что лучше ТТ чем непонятно, что там накрутят ресовцы.

По грозозащите из практики, в Осокорках, делал проводку, бюджет был как обычно в обрез, еле уламал на 3 арматурины по 4 м, но потом хозяева делились, что как то в грозу, бахнуло рядом, в розетках проскочили искры (хозяйка как раз что то на кухне хотела включить в розетку) свет погас, выбило входное УЗО, после вкл, вся техника жива (сам в шоке, хотя с учетом, что в части электронных приборов на входе стоит защита от перенапряжения, то в комплексе спасло технику). Тоесть розетки как разрядники сработали, а УЗО увидев утечку на землю отключило ввод.

[Nickdecker]

еле уламал на 3 арматурины по 4 м, но потом хозяева делились, что как то в грозу, бахнуло рядом, в розетках проскочили искры

Вот 99%, что бахнуло рядом и по заземлению в 4 арматуры пошло в дом. А там разрядника и нет.....

[Vit3f]

Вот 99%, что бахнуло рядом и по заземлению в 4 арматуры пошло в дом. А там разрядника и нет.....

 

То есть не нужно было делать контур? И секономить на этом.

На разрядники там денег точно б не дали.

[Nickdecker]

То есть не нужно было делать контур? И секономить на этом.

На разрядники там денег точно б не дали.

Если там была ТТ, то вы нарушили нормы по подключению. Еще есть вопросы?

[Energon]

То есть не нужно было делать контур? И секономить на этом.

На разрядники там денег точно б не дали.

 

Чего не нужно было)) нужно. Часть в землю при этом убежало. А то что осталось в розетки пришло. А молния такая штука что лупит куда угодно, и не только в молниеотводы))

[Nickdecker]

Часть в землю при этом убежало

Оно(перенапряжение) из земли в дом прибежать может, когда молния бьет рядышком в радиусе 1-2км

[Vit3f]

Если там была ТТ, то вы нарушили нормы по подключению. Еще есть вопросы?

 

Она там не была, а есть, именно ТТ.

Что нарушено, или читаем по диагонали.

Повторюсь:

Ввод три фазы,в доме стоит на вводе УЗО + автомат на 20 А, организован контур заземления из 3-х 4 метровых штырей,обваренных полосой, треугольником со стороной в 3 м, контур на глубине в 0.7 м, а может уже и больше, так как траншея рылась до чистовых грунтов, УГВ там порядка 1.5-2 м (озеро за забором).

Узел учета на столбе, ставили ресовцы, ввод в дом уже был подземным кабелем 4 жилы ВВГ, сечение уже не помню.

Шо не так?