Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[profeMaster]

Речь же о детской комнате, а не производственном швейном цехе.

 

не дает вам покоя "детская комната". 400 люкс у пола - вот главная постановка задачи была. Не у пола, а на уровне стола разница будет 20%, всего лишь, как обычный запас освещенности.

 

гляньте нормы образовательных заведений, для тех же спящих в аудитории студентов, они не часы там собирают.

 

к спектру наверняка есть требования не все теплым светом делать.

[MaksymS]

400 люкс у пола - вот главная постановка задачи была.

Хотите - делайте. Я ж не против.

к спектру наверняка есть требования не все теплым светом делать.

К спектру разве что может быть требование о его непрерывности для адекватного цветовосприятия. Т.е. надо брать светодиоды HiCRI. А их холодных почти и нету - почему-то они в большинстве случаев теплые и нейтральные.

[profeMaster]

К спектру разве что может быть требование о его непрерывности для адекватного цветовосприятия.

 

да, имел в виду температуру. CRI больше 80 у Филипса led и не вижу.

[MaksymS]

да, имел в виду температуру

Тут только предпочтения.

CRI больше 80 у Филипса led и не вижу.

Слабенько. Смотрите Cree, Nichia (особенно Nichia, по качеству света они лидеры, на минуточку, они же и изобрели в принципе светодиод белого свечения!).

[Ratel]

Уважаемы гуру электрики! Подскажите пожалуйста как убедить моего электрика что многожильным проводом низзя проводку в хате делать Он свято верит (и мало того, ещё и доказывает) что с помощью ШВВП можно (и нужно) делать проводку в хате. Укажите пожалуйста то место в нормативных документах, где прямо об этом сказано. Помогите

[jenkins]

Уважаемы гуру электрики! Подскажите пожалуйста как убедить моего электрика что многожильным проводом низзя проводку в хате делать Он свято верит (и мало того, ещё и доказывает) что с помощью ШВВП можно (и нужно) делать проводку в хате. Укажите пожалуйста то место в нормативных документах, где прямо об этом сказано. Помогите

 

Многожилкой делать запрета никакого нету, это бред, мало того, в определенных случаях только ей и надо.

У ШВВП вопрос в другом - изоляция, она "недолговечная". С нормативной точки зрения запрет в области применения. ШВВП не предназначен для стационарной проводки.

[Ratel]

Дайте ссылку про то что нельзя многожилку на стационарную проводку пускать. Я именно про это. Ща будут в штробы кидать кабель Драка, электрик считает что нужно было ШВВП кинуть туда...

 

Добавлено через 2 минуты

Многожилкой делать запрета никакого нету, это бред, мало того, в определенных случаях только ей и надо.

а как быть с вот этой темой?

[jenkins]

Дайте ссылку про то что нельзя многожилку на стационарную проводку пускать. Я именно про это. Ща будут в штробы кидать кабель Драка, электрик считает что нужно было ШВВП кинуть туда...

 

Добавлено через 2 минуты

 

а как быть с вот этой темой?

 

И как же с ней быть? Вы ее читали? Нету никакого запрета на многожилку, и врядли будет. И ссылки такой Вам никто не даст - ее не сущствует .

Есть запрет на не те макри кабеля\провода в определенных устовиях. Многожильность тут вообще непричем.

[Ratel]

Боже мой, хорошо. Ещё больше конкретизируем: человек предлагал в штукатурку ШВВП. В теме идёт речь о том что ШВВП - плохо.

Вы клоните к тому что ШВВП плохо, НО можно?

[profeMaster]

Вы клоните к тому что ШВВП плохо, НО можно?

 

можно ли использовать одноразовый шприц несколько раз? Можно. Но он для этого не предназначен.

[Скромный прораб]

Многожилкой делать запрета никакого нету, это бред, мало того, в определенных случаях только ей и надо.

У ШВВП вопрос в другом - изоляция, она "недолговечная". С нормативной точки зрения запрет в области применения. ШВВП не предназначен для стационарной проводки.

Здесь этого нет:

www.avtomats.com.ua/uploads/files/public-folder/RybinskCable/Wire_PVS_ShVVP.PDF

.......................:

[Vikctor]

Боже мой, хорошо. Ещё больше конкретизируем: человек предлагал в штукатурку ШВВП. В теме идёт речь о том что ШВВП - плохо.

Вы клоните к тому что ШВВП плохо, НО можно?

 

А какая Вам разница, что предлагает/на чём настаивает электрик? Вы же решаете какой кабель использовать в своём доме? Вот это сообщение Вы тоже читали. По-моему очень верно всё человек описал.

[jenkins]

Боже мой, хорошо. Ещё больше конкретизируем: человек предлагал в штукатурку ШВВП. В теме идёт речь о том что ШВВП - плохо.

Вы клоните к тому что ШВВП плохо, НО можно?

 

Я наверное по англицки написал, сори.

Запрета на многожильный кабель или провод нету нигде и быть не может.

 

ШВВП не единый в мире провод (шнур точнее) который сделан с многожильной токоведущей частью. Есть еще куча других вариантов многожильных проводов которые можно применять в том числе в штукатурке.

 

Тоесть причина - не в многожильности.

 

Причина почему ШВВП не стоит совать в штукатурку в первую очередь в изоляции. Она справляется со своей задачей прекрасно в области применения шввп - это кусочек провода от бытового прибора до вилки розетки. Или допустим люстра подвешенная на цепи - от потолка до патронов лампочек шввп прекрасно справится с задачей, учитывая что люстра может шататся, колебатся итд. Вот в таком случае монолитный кабель применять запрещено. Задача шввп - быть гибким долго и нудно, в условиях "воздуха". Изоляция в нем гибкая, но судя по заявлению производителей относительно недолговечная. На штукатурку она не расчитана, может быть штукатурка деградирует эту изоляцию быстро ( а может и нет - хз), а может и простоит дольше всех остальных - но о этом никто не скажет наверняка, так как это не регламентированные условия эксплуатации.

 

В штукатурке условия эксплуатации другие - там щелочная среда которая всю жизнь будет действовать на кабель. Поэтому изоляция должна быть соответсвующей. Поскольку в стенах провода зафиксированы неподвижно, можно применить и монолитый вариант кабеля. Поэтому и придуманы разные кабели и провода для разных условий эксплуатации, и они указаны в бюлетне производителя или ТУ или гостах или еще гдето где есть описание каждого кабеля.

 

А с точки зрения нормативки есть простой пункт - надо применять провода или кабели только там, где о этом сказано в их области применения. Вот и все.

[XL.pro]

Уважаемы гуру электрики! Подскажите пожалуйста как убедить моего электрика что многожильным проводом низзя проводку в хате делать Он свято верит (и мало того, ещё и доказывает) что с помощью ШВВП можно (и нужно) делать проводку в хате. Укажите пожалуйста то место в нормативных документах, где прямо об этом сказано. Помогите

Я наверное по англицки написал, сори.

Запрета на многожильный кабель или провод нету нигде и быть не может.

jenkins все верно написал.

 

1. Тип. ШВВП - это шнур. Шнуры предназначены для бытовых приборов, а не для стационарной прокладки. В этой теме где-то приводилась ссылка на нормативный документ, если будет время к концу дня поищу.

2. Многожильным кабелем можно делать проводку, но их контакт (при коммутации) гораздо хуже, чем у моножилы.

 

P.S. Для электрика проще проще работать со шнуром (ШВВП) - он мягче, легче гнуть, для заказчика лучше прокладывать кабель (ВВГ/ВВП) - он надежнее.

[profeMaster]

2. Многожильным кабелем можно делать проводку, но их контакт (при коммутации) гораздо хуже, чем у моножилы.

 

гораздо хуже - это на сколько Ом?

[Ratel]

Всем спасибо за помощь. Суть уловил Если вкратце, то "ШВВП в стену можно, но не нужно" :D Я взял моножилу, так что думаю форумные гуру будут довольны :D

[profeMaster]

а я собираюсь многопроволоку ЗЗЦМ (есть у них гибкий ВВГ в номенклатуре).

[Vikctor]

... (есть у них гибкий ВВГ в номенклатуре).

 

Какого диаметра?

[XL.pro]

гораздо хуже - это на сколько Ом?

Во-первых, у многожильного кабеля есть вероятность повреждения одной или нескольких жил в местах соединения, возможно подгорание или пережатие жил, поэтому их опрессовывают.

Во-вторых, многопроволочная жила более интенсивнее окисляется (во время эксплуатации/нагрузки), что снижает срок службы кабеля.

Пока искал нормы, из мелочей на глаза попала фраза

Зажимы автоматов допускают присоединение многопроволочной жилы без опрессовки. Но лучше опрессовать.

Другими словами "многожила" хороша только для монтажника, с ней легче работать, других преимуществ нет.

 

Суть уловил Если вкратце, то "ШВВП в стену можно, но не нужно" :D Я взял моножилу, так что думаю форумные гуру будут довольны :D

Таки уловили: "На лыжах можно кататься по асфальту, но не нужно" .

Удачи Вам)

[Firetuf]

гораздо хуже - это на сколько Ом?

profeMaster - ладно: какой вопрос - такой и ответ!

на 1,5 Ом/км для 1,5 мм.кв. хуже )))))

 

а я собираюсь многопроволоку ЗЗЦМ (есть у них гибкий ВВГ в номенклатуре).

"на заборе......." Ха-ха-ха.

Из всего, что мне попадалось в наличии из многопроволочных кабелин, ну то, что можно взять в руки, так это судовые кабели серии Ship Line, и то, у меня на складе. ))))) 6-10 мм.кв. многопроволоки для кабелей типа ВВГ - это уже эксклюзайв, а 1,5 - 2,5 мм.кв - мабуть "извращение в разделе вип-люкс".

[InSAn]

Суть уловил Если вкратце, то "ШВВП в стену можно, но не нужно" :D

 

Не уловили. Не "не нужно", а "опасно/вредно/не разрешается/и т.д.".

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4449190&postcount=2483

 

 

Вы клоните к тому что ШВВП плохо, НО можно?

Это как "можно" обывателю к голодному крокодилу голову в пасть засунуть.

Можно. Но только не надолго.

[profeMaster]

6-10 мм.кв. многопроволоки для кабелей типа ВВГ - это уже эксклюзайв, а 1,5 - 2,5 мм.кв - мабуть "извращение в разделе вип-люкс".

 

у ЗЗЦМ есть и 3*2,5 ВВГ многопроволочный, только он плоский, а меня круглый интересовал. Может круглый уже и появился.

[igorjk]

Уважаемы гуру электрики! Подскажите пожалуйста как убедить моего электрика что многожильным проводом низзя проводку в хате делать ...

 

Лучший метод убеждения это принуждение. Ставите перед фактом- либо нормальный кабель, либо на выхлоп!

 

Плин, есть же нормальные заки, а я вот в этом году отказался от 4 котеджей, по причине закупленного заказчиком ШВВП.

[StNick]

а как так выходит что материал закупается до захода электрика на обьект?

[Ratel]

а вот так! ))) Читаеццо этот форум и закупаеццо :D тем паче что у меня ТРИ ремонта на носу (два уже идут), так что ничего лишнего не будет, пойдёт на следующий есичо.