Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Energon]

А шкаф нельзя. Видимо, для откручивания болтов никакого инструмента не нужно.

Вы немного не поняли. Так наверное более понятно

шкафу с одной стороны

противоположной точки шкафа

Тоисть РЕ подключен к шкафу с двух разных мест. Оператор должен видеть выполняя работы, место подключения. А если с двух боков, то естественно второй вход или выход он может и не увидеть.

[InSAn]

PS: Вот не понимаю я бессмысленных споров "а зачем?", "я не понимаю, докажи", "а я всегда так делал"... Для кого я давал ранее сссылку?

[Nickdecker]

Еще раз повторю вопрос: кто сказал (где написано), что в Унику можно совать два PE. Именно "земляных" провода, а не те, о которых Вы говорите "два разъема под контакт".

Классная игра, конструктивная - я спрашиваю "зачем делается два контакта под болт", в ответ получаю "(где написано), что в Унику можно совать два PE". Еще раз вопрос - зачем есть такая возможность?

Вот прямо сейчас у меня на столе лежит Уника. И вчера лежала, когда писал.

Может это не Уника?) Фотки не вкладываются сегодня что-то, но есть же гугл.

[InSAn]

Классная игра, конструктивная - я спрашиваю "зачем делается два контакта под болт", в ответ получаю "(где написано), что в Унику можно совать два PE". Еще раз вопрос - зачем есть такая возможность?

 

Возможность - это не значит, что разрешено.

Например, есть возможность ехать на мотоцикле без шлема. Но это запрещено ПДД.

Или есть возможность использовать ПВС вместо ВВГ. Но это запрещено нормативами.

 

PS: Еще раз. Последний. Пройдите по ссылке и почитайте нормативы, которые местный гуру Саша выкладывал несколько лет назад.

 

Добавлено через 5 минут

Еще раз вопрос - зачем есть такая возможность?

 

Например, для СУП. Или для тех стран, где шлейфование разрешено.

Но у нас шлейфование заземляющего проводника не допускается.

[Energon]

Ваго - осмотра?

Вы зря смеетесь. Вероятность не до вставить жилу в Ваго до упора, или же вставить искривленный проводник в Ваго - примерно такая же как и не докрутить резьбовое соединение, или сорвать резьбу. По этому нужен осмотр.

[InSAn]

Вы зря смеетесь. Вероятность не до вставить жилу в Ваго до упора, или же вставить искривленный проводник в Ваго - примерно такая же как и не докрутить резьбовое соединение, или сорвать резьбу. По этому нужен осмотр.

 

Осмотр нужен при монтаже. Именно для этого их и начали делать прозрачными - чтобы было сразу видно "что не так".

Но зачем делать периодический осмотр пружинных соединений?

Хотя, это не запрещено. Нравится рассматривать клеммы - да хоть раз в сутки их осматривайте

[jenkins]

Осмотр нужен при монтаже. Именно для этого их и начали делать прозрачными - чтобы было сразу видно "что не так".

Но зачем делать периодический осмотр пружинных соединений?

Хотя, это не запрещено. Нравится рассматривать клеммы - да хоть раз в сутки их осматривайте

 

Формально потому что они не входят в список неосблуживаемых соединений (которые можно "хоронить"): сварка, пайка, опрессовка. По этой же формальности пружинная клема то же что и болт -теоретически подлежит осмотру.

[Nickdecker]

Пройдите по ссылке и почитайте нормативы, которые местный гуру Саша выкладывал несколько лет назад.

Хоть что-то полезное для себя почерпнул, особо понравился пункт 11.2 ГОСТА на розетки (наше жлобье зажало доступ к аналогичному ДСТУ, только за деньги).

"11.2 Заземляющие контактные зажимы разборных соединителей должны отвечать соответствующим требованиям раздела 12.

За исключением упомянутых выше случаев, элементы заземляющей цепи должны быть выполнены как одно целое или надежно соединены между собой клепкой, сваркой и т.п.".

 

Сами-то читали? Аудит пока рано проводить, погорячились - приходите к заказчику, говорите "это не по ПУЭ, это не по МЭКу", а объяснить нахрена ему это - уже сложно, Сашу Крымского придется вызывать.

[InSAn]

Формально потому что они не входят в список неосблуживаемых соединений (которые можно "хоронить"): сварка, пайка, опрессовка. По этой же формальности пружинная клема то же что и болт -теоретически подлежит осмотру.

 

Вот только пайку не надо опять - она допускается только для слаботочки. В случае силовых цепей необходимо обоснование ее использования ("хочу или удобнее" - не является обоснованием). И нормативы требуют пайку избегать.

 

Добавлено через 1 минуту

Сами-то читали?

Сам читал. Именно поэтому, в отличие от Вас, не доказываю, что "землю" можно шлейфовать в розетках.

[Nickdecker]

не доказываю, что "землю" можно шлейфовать в розетках.

Доказываю? Это где в последних паре страниц ветки? Где хоть одно утверждение?

И как вам пункт 11.2?

[InSAn]

Доказываю? Это где в последних паре страниц ветки? Где хоть одно утверждение?

 

www.stroimdom.com.ua/forum/search.php?do=finduser&u=181404

Да ладно? Уверены, что правильно поняли приведенную ссылку?

Зачем производители розеток делают двойные контакты?

Классная игра, конструктивная - я спрашиваю "зачем делается два контакта под болт"...

Какая логика в том, чтобы он не разрывался?

Мое Скромное мнение, что те, кто пишет о нормах подобное от них настолько далеко, как таксист от понимания управлением страной.

 

PS: Уже не намекаю, а прямо говорю: обратите внимание на пп.2.2.27. и 2.2.11. Правил форума.

[jenkins]

Вот только пайку не надо опять - она допускается только для слаботочки. В случае силовых цепей необходимо обоснование ее использования ("хочу или удобнее" - не является обоснованием). И нормативы требуют пайку избегать.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Сам читал. Именно поэтому, в отличие от Вас, не доказываю, что "землю" можно шлейфовать в розетках.

 

Можно тупой вопрос на засыпку, прикола ради По цепям заземления ток вообще не протекает, там по нулям. Так вот - это слаботочка? От слова "слабый ток".

И второе: Лампочки галогенки типа мебельных на 12В которые - потребляют десятки ампер, особенно если их много -дык вообще сотня ампер наберется. Так эти лампочки 12В - это слаботочка аль нет?

[XL.pro]

Возможность - это не значит, что разрешено.

Например, есть возможность ехать на мотоцикле без шлема. Но это запрещено ПДД.

Или есть возможность использовать ПВС вместо ВВГ. Но это запрещено нормативами.

Вот удивляют меня электрики!!! Вместо того, чтобы развиваться, черпать новые знания, просвещать заказчиков, начинают устраивать балаган ("возникает вопрос", "зачем", "мое скромное мнение" и т.д.). В одной из тем, срач начался из "утюга" (мол не выключают его из розетки), продолжился центральным выключателем (который тоже можно забыть выключить) и закончился наличием огнетушителя в доме:D. В интернете нашел "Статистические данные по пожарам от электротехнических изделий за 2012 г. в России", да статистика российская, да устарелая (за 2012 г.), но важно понимать пропорции возникновения пожаров: от кабеля/провода - 67,89%, от электроутюга - 0,27%. Занавес.

 

Вы зря смеетесь. Вероятность не до вставить жилу в Ваго до упора, или же вставить искривленный проводник в Ваго - примерно такая же как и не докрутить резьбовое соединение, или сорвать резьбу. По этому нужен осмотр.

Извините, но пишите херню. Чтобы "не до вставить" жилу в Ваго до упора, нужно быть полным дебилом.

В доме все розетки/выключатели монтировал сам (первый раз в жизни!!!), используя клеммы.

Если не удалил фотки, вечером выложу. В глубоком подрозетнике можно соединить "невпихуеммые вещи":grin:.

[Nickdecker]

PS: Уже не намекаю, а прямо говорю: обратите внимание на пп.2.2.27. и 2.2.11. Правил форума.

Мда, и вы еще являетесь модератором.

Первая фраза касалась разрыва нейтрали (не РЕ), остальное даже комментировать не охота. Три из четырех приведенных комментов - это вопросы, а не утверждения. То есть из личной обиды шьете нарушение правил, не читая ветку вдумчиво.

Вот удивляют меня электрики!!! Вместо того, чтобы развиваться, черпать новые знания, просвещать заказчиков, начинают устраивать балаган ("возникает вопрос", "зачем", "мое скромное мнение" и т.д.)

То есть спрашивать "зачем?" уже неправильно, слова из уст модератора - аксиома? Просвещаться канадскими нормами и слушать как у нас все хреново - это развитие? Ну ну...

[InSAn]

Первая фраза касалась разрыва нейтрали (не РЕ), остальное даже комментировать не охота.

 

И правильно. Потому что:

... в ответ получаю "(где написано), что в Унику можно совать два PE".

Вы уж определитесь в своих словах - касалась РЕ или не касалась.

 

PS: Недельку на отдых за троллинг.

Змінено 16 листопада 2017 користувачем InSAn

[Евгений Нирян]

Вот удивляют меня электрики!!! Вместо того, чтобы развиваться, черпать новые знания, просвещать заказчиков, начинают устраивать балаган ("возникает вопрос", "зачем", "мое скромное мнение" и т.д.). В одной из тем, срач начался из "утюга" (мол не выключают его из розетки), продолжился центральным выключателем (который тоже можно забыть выключить) и закончился наличием огнетушителя в доме:D. В интернете нашел "Статистические данные по пожарам от электротехнических изделий за 2012 г. в России", да статистика российская, да устарелая (за 2012 г.), но важно понимать пропорции возникновения пожаров: от кабеля/провода - 67,89%, от электроутюга - 0,27%. Занавес.

 

Извините, но пишите херню. Чтобы "не до вставить" жилу в Ваго до упора, нужно быть полным дебилом.

В доме все розетки/выключатели монтировал сам (первый раз в жизни!!!), используя клеммы.

Если не удалил фотки, вечером выложу. В глубоком подрозетнике можно соединить "невпихуеммые вещи":grin:.

Почему?Всё может быть.Некоторые опытные електрики недовставляют заземляющий провод в Vi-Ko кармин.

[Tamburello]

Можно тупой вопрос на засыпку, прикола ради По цепям заземления ток вообще не протекает, там по нулям.

 

так в "рабочей ситуации" ради которой этот "бесполезно похороненный металл" хоронился - протекает. и ещё и какой.

[Vit3f]

Товарищи, я что то пропустил? Практически исчезли с продажи дифы и УЗО на ток утечки 10 мА, это что заговор "золотого ярда".

Позвонил сегодня товарищ (консультирую его по электропроводке в квартире) говорит нет таких дифов на 10 мА в продаже как ты понаписывал, шо делать. Погуглил по интернет магазинам, таки нет, если и есть то явно остатки, так как токовый ряд (номинальный рабочий ток) закрыт по одной две позиции.

РС а мы тут спорим можно или нельзя.

[Vikctor]

Где в Унике два разъема под землю?!

А Легранд как аргумент годится? В механизмах розеток серии Валена Лайф/Аллюр по два полноценных гнезда для каждого проводника, включая РЕ.

В случае использования клемм при демонтаже прибора разрыв PE не появляется.

Тут уже писали как-то - Вы при демонтаже одной розетки из группы не планируете выключить автомат группы? Если планируете, то какая нафиг разница...

[igorjk]

У меня предложение к стртаперу - взял бы объект, и сделал его по нормам, а потом би и нос всем утер! Ато руками водить, и писЮльки писать все мастера, а как до работы, так и обсираются!

[InSAn]

... нет таких дифов на 10 мА в продаже как ты понаписывал

Насколько я понял Вас не устраивает 16А и Вы хотите еще больше номинал?

Или я не верно понял?

[igorjk]

...Но у нас шлейфование заземляющего проводника не допускается.

 

Капец! А с вагами не есть шлейфование? Тогда покажите где это написано?

Ведь так вы любите писать?

А для стартаперов у меня есть предложение - возьмите объект в работу, и доведите ее до конца, и утрите всем нос! Ато руками водить, и на клавиши давить все мастара!

[InSAn]

А Легранд как аргумент годится? В механизмах розеток серии Валена Лайф/Аллюр по два полноценных гнезда для каждого проводника, включая РЕ.

Годится все. Я уже отвечал: может быть предусмотрено что угодно. Но не факт, что "полноценное" второе гнездо предназначено именно для шлейфования земли, а не для другой цели (например СУП).

 

 

Тут уже писали как-то - Вы при демонтаже одной розетки из группы не планируете выключить автомат группы? Если планируете, то какая нафиг разница...

Как-то выборочно читаете. Разница есть. Правила кровью написаны и их несоблюдение ведет к катастрофе. О чем, к сожалению, уже на собственном опыте успели убедиться многие форумчане, которым потом помогали отстраиваться заново...

 

Добавлено через 40 секунд

Капец! А с вагами не есть шлейфование? Тогда покажите где это написано?

Трижды приводил ссылку - научитесь читать.

 

Добавлено через 1 минуту

А для стартаперов у меня есть предложение - возьмите объект в работу, и доведите ее до конца, и утрите всем нос! Ато руками водить, и на клавиши давить все мастара!

Лучше вообще не делать, чем делать опасно.

[jenkins]

Годится все. Я уже отвечал: может быть предусмотрено что угодно. Но не факт, что "полноценное" второе гнездо предназначено именно для шлейфования земли, а не для другой цели (например СУП).

 

Вы считаете что требования к СУП проще чем к шлейфованию?

Я если честно тоже не вижу никакой разницы между подключением ваго или просто в розетке где такая же конструкция как и ваго. Ну а при демонтаже как уже сказанно- всеравно отключается шлейф, а даже если он как то будет включен, то демонтаж розетки значит и отключение последующих розеток, ибо они подключены точно так же как и земля - вход и выход из розетки. Тоесть - без разницы.

[igorjk]

Годится все. Я уже отвечал: может быть предусмотрено что угодно. Но не факт, что "полноценное" второе гнездо предназначено именно для шлейфования земли, а не для другой цели (например СУП).

 

А с СУПом это уже залет! :D

Вы где прочитали чтобы система уравнивания потенциалов подключалась на штепсельные розетки?

Змінено 16 листопада 2017 користувачем InSAn
п2 Правил