Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Tamburello]

а чем же, поделитесь пожалуйста, их NEC для вас так божественен, чем наше ПУЭ, (вашими словами "макулатуры")? А?

 

дайте мне ответ из ПУЭ, где мне говорят, КАК сделать, когда "А как жеж вариант без коробок со шлейфованием розеток будет перекликаться с разрывом нулевого проводника при переходе с розетки на розетку?"

 

но даже можно начать с базовых вопросов.

есть категорийнойсть объектов - жилые \ не жилые.

 

нужно какое-то количество розетов в жилых помещениях и их местоположение.

 

дайте мне пункт ПУЭ, который отвечает на этот немой вопрос.

[ЭлектроМеханиК]

Есть "Уголовный Кодекс" - книжечка в 70 страничек, а есть "Комментарии к Криминальному Кодексу" - 15 томов по 400 страниц.

Вы путаете "свод правил" с "практикой применения" этих правил. И ежели у нас не выпускают электробукварей с картинками для всех желающих поковыряться в розетке так может это и правильно? Больше живыми останутся? А ежели сильно охота то добро пожаловать в специализированные учебные заведения.

[StNick]

И ежели у нас не выпускают электробукварей с картинками для всех желающих поковыряться в розетке так может это и правильно? Больше живыми останутся?

 

у них самострой не в моде - в отличие от нас

у них универсалов нет - в отличие от нас

 

каждый вид работ свой дядя с сертификатом

[Tamburello]

у них самострой не в моде - в отличие от нас

 

такое же плюс-минус количество самостроев как и у нас.

 

у них с этим даже проще. в некоторых штатах даже извещения не надо местным властям. и уж никак не получи стройпаспорт и зарегистрируй его в ГАСК.

[InSAn]

А как жеж вариант без коробок со шлейфованием розеток будет перекликаться с разрывом нулевого проводника при переходе с розетки на розетку? :roll:

А почему нулевого, а не PE? Откуда нулевой взялся?

Запрет разрывать именно PE, а не N.

 

Добавлено через 3 минуты

Мое Скромное мнение, что те, кто пишет о нормах подобное от них настолько далеко, как таксист от понимания управлением страной.

 

А те, кто "хает" нормы - даже к таксисту не дотягивают.

 

PS: Пропагандировать нарушение можно на любых других ресурсах, позволяющих это. Здесь - нельзя. Со всеми вытекающими.

 

Добавлено через 42 секунды

А то прилетит злой Инсан и раздаст всем бан на недельку-другую:D

А может и шашкой рубануть

 

Добавлено через 2 минуты

Я пересекался только с Уникой, достаточно?

 

Кто Вам сказал, что в разъем Уники можно пихать два заземляющих провода?

 

Добавлено через 2 минуты

... шлейфовать ноль

 

Да что же вы все к этому нулю привязались?

Тоже мне, "электрики" - путают ноль и "землю".

Землю запрещено шлейфовать, а не ноль!!!

 

Добавлено через 5 минут

дайте мне пункт ПУЭ, который отвечает на этот немой вопрос.

 

То, что Вы его не знаете - не значит, что его нет.

 

Кроме ПУЭ есть еще и ДБН и ДНАОП. Там прописано и кол-во розеток на комнату, и их высоты (отдельно для жилых помещений, детских садов, больниц и школ) и т.д.

 

Добавлено через 4 минуты

... а каждая страна с оглядкой на них выпускает свои стандарты

 

Што-што?!

Вы вообще в курсе о МЭК?

[InSAn]

PS: Наверное, надо в начале темы прикрепить ссылку на подсоединения розеток

 

[InSAn]

PPS: Начинаю всерьез подумывать над стартапом по аудиту выполненных работ электриками.

А чё, приехал, посмотрел, понаходил косяки, выдал заключение со ссылками на нормативку... Уверен, что работы будет не впроворот ))

[lyashik]

PPS: Начинаю всерьез подумывать над стартапом по аудиту выполненных работ электриками.

А чё, приехал, посмотрел, понаходил косяки, выдал заключение со ссылками на нормативку... Уверен, что работы будет не впроворот ))

К Вам охранник не нужен?:D

[Energon]

Люди тут на нормальную электрику жлобятся в прямом смысле этого слова. Что бы хоть какое то подобие ПУЭ сделать в монтаже, при скудном бюджете. А Вы о каком то аудите мечтаете. Если будет 2-3 клиента в год, то это ещё хорошо. На застройщиков, которых тут и человек десять не наберется, можно и не смотреть. Капля в море к сожалению.

[lyashik]

Я думаю,что будит!!!И это те люди,которые будут хотеть не заплатить электрику!Вот и будут искать косяки.Так что это нормально!Может тогда уйдут с рынка работ разные "начинающие" лектрики...

Но тогда многие останутся без хледа и мивины...

[Energon]

И это те люди,которые будут хотеть не заплатить электрику

ну да, я в это тоже когда то верил. Если хотели заплатить, то почему же сразу не найти нормального и не сделать сразу нормально?Это миф. Единственный аудит, это тот когда можно прийти к людям которые сами делать будут. А так, забудьте))

 

Добавлено через 1 минуту

Может тогда уйдут с рынка работ разные "начинающие"

раньше не ушли, когда в Украине нормально было, а сейчас уже тем более не уйдут.Денег у населения все меньше, стройки не такие уже и масштабные - а покупателям нужно заехать и жить. Хоть с двумя автоматами в квартиру.Так что спрос на сделать подешевле будет всегда.

[lyashik]

Я только своё видение высказал...

 

Добавлено через 4 минуты

Ну блин,тут человек стартап хотел начать,я поддержал,а Вы...

Себе работу найти...)))

[Energon]

Себе работу найти...)))

А вы себе не можете найти более безопасную работу?

[ЭлектроМеханиК]

Я описался. Хотел написать про землю, а написал про ноль. Это не умышленно.

[RU$L]

Люди тут на нормальную электрику жлобятся в прямом смысле этого слова.

Что бы хоть какое то подобие ПУЭ сделать в монтаже, при скудном бюджете.

И при этом заказывают дизайн проэкт за чумачечие деньги , который нахрен не нужен ,

ибо потом делается всё по ходу пьесы

[-electron-]

PPS: Начинаю всерьез подумывать над стартапом по аудиту выполненных работ электриками.

А чё, приехал, посмотрел, понаходил косяки, выдал заключение со ссылками на нормативку... Уверен, что работы будет не впроворот ))

 

І що далі?

От чим те все закінчиться?

Я дивлюсь як люди будуються і ремонти роблять нормативна їх хвилює в останню чергу. Вірніше в 99,9999999 відсотків не хвилює зовсім. А покарань за порушення норм в приватному будівництві немає.

 

Для того щоб не заплатити виконавцю його треба ДО початку робіт повідомити про аудит. А не шукати подешевше а потім шукати способи не заплатити і подешевше. ...б

[Nickdecker]

Што-што?!

Вы вообще в курсе о МЭК?

Первый раз слышу. Молдовани Электрики Классные, что-ли?

Встречный вопрос - знакомы с понятием "еврокод", с иерархией построения нормативной документации, с изменениями, которые сейчас идут (вся эта фигня с отменами и переизданиями)?

Самая большая проблема обсуждения на подобных форумах - большинство мыслит на уровне своего домика/квартиры, не видит дальше, но уверенно пишет.

Хотя, форум называется "строимдом", потому вижу стоит проще выражать мысли и не вещать о высоком.

Кто Вам сказал, что в разъем Уники можно пихать два заземляющих провода?

Каталог открыть никак или в руках покрутить розетку? Зачем там по 2 разъема под каждый контакт?

[Energon]

І що далі?

В 70% случаев переделка прежде всего это психологически трудно для монтажника. Люди начитываются(интернет зло), те решения как они думают им подходят, когда ты говоришь что не так должно быть - люди тебе попросту не доверяют. Начинают искать такие мелочные косяки, что уже диву даешься, хотя тем "мастерам" прощается абсолютно все))

При новом монтаже редко когда возникают трудности. Если они и возникают то решить их порою совсем не проблема. При переделках практически всегда и во всем возникают какие то проблемы))

А во вторых - люди уже озлобленны.Озлобленны предыдущем неграмотным монтажом, да и еще попадаловом на деньги. Внести свой позитив, и правильную работу в таком случае до заказчика - крайне сложно, а иногда попросту не возможно. Ведь стакан уже полный, как в фильме про Брюс-Ли:D

Так что переделки пусть лучше застройщиков обходят стороной, как в принципе и плохие мастера

[Vit3f]

PS: Наверное, надо в начале темы прикрепить ссылку на подсоединения розеток

 

 

Возникает вопрос чем соединение через ВАГО отличается от соединения на клемах розетки, физический разрыв жилы РЕ присутвует в обоих случаях. Уж тогда лучше под гильзу гмл, хоть и там жила перекушена, но как по мне, надежней ВАГО.

Соглашусь что при ремонте замене РЕ не оборвется, но на этот момент он как бы и не нужен, все равно необходимо обесточить.

 

РС под винтовой зажим розетки кстати, если хорошо помучаться, возможно зажать РЕ без обрыва, "петелькой" сняв на этом участке изоляциюс жилы.

[Energon]

физический разрыв жилы РЕ присутвует в обоих случаях.

когда то давно на Мастерсити, был очень долгий холивар на эту тему. Приводили вот такой пункт

 

(ПУЭ п. 1.7.144 и 1.7.122.) - если не понятно - читайте (письмо Главгосэнергонадзора № 42-6/39-ЭТ, № 6-2/11 от 16.12.94 г.)

 

В соответствии с п. 1.7.122. присоединение PE проводника под винт петелькой не запрещено.

 

1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве pe-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.

 

Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:

 

1) непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;

 

2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

 

 

и такое

 

Нельзя открытые токопроводящие части оборудования в разрыв PE включать. То есть, нельзя прикрутить PE к металлическому шкафу с одной стороны и взять продолжение PE с противоположной точки шкафа. Соединение PE проводника в клемме розетки не считается разрывным соединением - его без специнструмента (отвёртки) не разорвёшь.

Притом, что при обслуживании розеток, фазу отключаете(возможно и ноль), и PE при этом уже никакой роли не играет. Тем более что как и Ваго, так и болтовое соединение - эти виды соединений, требуют осмотра. а какая разница уже что подкрутить или перевтыкнуть я не понимаю))

 

Добавлено через 1 минуту

непрерывность электрической цепи

это и есть болтовое соединение

их демонтаж невозможен

розетку демонтировать ведь можно, соединив при этом концы - Ваго, сваркой, оппресовкой.

Ну как то так...

[ЭлектроМеханиК]

PPS: Начинаю всерьез подумывать над стартапом по аудиту выполненных работ электриками.

А чё, приехал, посмотрел, понаходил косяки, выдал заключение со ссылками на нормативку... Уверен, что работы будет не впроворот ))

 

Собственно после аудита клиент за тридцать секунд до того как дать деньги в руки естественно спросит - "Окей, все ваши замечания понятны. Теперь дайте мне контакты реального человека который устранит все ВАШИ замечания так что бы небыло никаких отклонений от ПУЭ".

Так что перед стартапом неплохо бы списочек рекомендованных мастеров составить.

И да, как мою фамилию писать правильно вы знаете. Только не ставьте в списке первым, а то и так как то неприлично. Вторым в самый раз будет

:D

[Nickdecker]

Ну как то так...

Все, пиндец стартапу)) Прощай, будем ждать возвращения с бана)))

[ЭлектроМеханиК]

Соединение PE проводника в клемме розетки не считается разрывным соединением - его без специнструмента (отвёртки) не разорвёшь.

 

Вот это наверное и есть то зерно истины?

[Energon]

Вот это наверное и есть то зерно истины?

я сколько розеток не монтировал, с РЕ проводом проблемы могли быть только с Вико-Кармен)) У них есть такая неприятная особенность. Жилу РЕ нужно защищать больше основных проводников. Если ты ее сделал одинаковой, то при зажиме болт зажмет изоляцию проводника, и - провод не будет держатся и вывалиться при монтаже, или не будет соединения с клеммой розетки.

У всех остальных с такими вещами продуманно. Там и упор, там и показано на какую длину нужно защищать - напортачить там невозможно))Вот по этому есть электро-установочные изделия для людей созданные людьми, а есть не для людей(я даже не знаю кто их создавал и проектировал))

[InSAn]

Каталог открыть никак или в руках покрутить розетку? Зачем там по 2 разъема под каждый контакт?

Вот прямо сейчас у меня на столе лежит Уника. И вчера лежала, когда писал.

Еще раз повторю вопрос: кто сказал (где написано), что в Унику можно совать два PE. Именно "земляных" провода, а не те, о которых Вы говорите "два разъема под контакт".

Где в Унике два разъема под землю?!

 

Добавлено через 1 минуту

Возникает вопрос чем соединение через ВАГО отличается от соединения на клемах розетки, физический разрыв жилы РЕ присутвует в обоих случаях.

 

В случае использования клемм при демонтаже прибора разрыв PE не появляется.

 

Добавлено через 1 минуту

Уж тогда лучше под гильзу гмл, хоть и там жила перекушена, но как по мне, надежней ВАГО.

 

Можно и под гильзу - главное, чтобы PE не прерывался при "изъятии" розетки.

 

Добавлено через 2 минуты

То есть, нельзя прикрутить PE к металлическому шкафу с одной стороны и взять продолжение PE с противоположной точки шкафа. Соединение PE проводника в клемме розетки не считается разрывным соединением - его без специнструмента (отвёртки) не разорвёшь.

 

Т.е. розетку использовать можно - т.к. необходима специнструмент.

А шкаф нельзя. Видимо, для откручивания болтов никакого инструмента не нужно.

 

Добавлено через 1 минуту

Тем более что как и Ваго, так и болтовое соединение - эти виды соединений, требуют осмотра.

 

Ваго - осмотра? Пружины, что ли подпружинивать?