Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Konstruktor]

так это еще покупать с гальванической развязкой понижающий трансформатор на Дин рейку. А он и раньше был дорогой, а сейчас наверное и вовсе. Или есть другой способ?

 

Я беру блок питания на 12В постоянки на динрейку. С переменкой думаю также можно найти транс на 12 или 24, 48. У хагера есть трансы для питания реле

[jenkins]

Зачем городить малонадежный огород из импульсных реле и дополнительных блоков питания если вопрос решается просто проводами? К тому же провода обойдутся явно дешевле и при этом не потребляют лишнюю энергию, надежность - высокая.

[livemotion]

Я тут немного покурил про реле. Есть у них стрёмная вещь, во всяком случае у хагера - нельзя подавать управляющее напряжение более 60 сек, иначе хана реле. Ну, взрослым людям и в голову не взбредёт держать кнопку, но бывают и не взрослые люди. К тому же вторую группу выключателей планирую возле дивана, мало ли, может подушкой прижмётся. Да и вообще, мне кажется это совсем не мой вариант как по цене реализации, так и по необходимости в рамках одной комнаты.

[Новодел]

Подскажите, чем можно надежно и технологично закрепить кабель на бетонном потолке в жилом помещении? Смотрю на площадки для хомутов Аско + стяжки, но возникает сомнение, не посыпятся ли они через пару лет, и не рухнет весь это кабель жильцам на голову?

[jenkins]

Подскажите, чем можно надежно и технологично закрепить кабель на бетонном потолке в жилом помещении? Смотрю на площадки для хомутов Аско + стяжки, но возникает сомнение, не посыпятся ли они через пару лет, и не рухнет весь это кабель жильцам на голову?

 

Если один и навека - можно старым дедовским методом - кусочком другого кабеля прибитого например дюбелем. Стяжки посыпатся могут.

Если много - можно монтажной оцинкованной лентой.

Если хочется красиво - можно в гофре с соответсвующими хомутами.

Можно другими специализированными хомутами пластиковыми.

Вариантов куча.

[livemotion]

Подскажите, чем можно надежно и технологично закрепить кабель на бетонном потолке в жилом помещении? Смотрю на площадки для хомутов Аско + стяжки, но возникает сомнение, не посыпятся ли они через пару лет, и не рухнет весь это кабель жильцам на голову?

я себе делаю на таких дюбелях под стяжку, сильно стяжку не затягиваю

27.ua/ua/shop/dyubel-s-otverstiem-dlya-kabelnoy-styazhki-8x40-mm-100-sht.html

можно не стяжкой прикручивать, а куском провода, если уж сильно беспокоитесь. Хотя я ещё не видел стяжек, которые бы рассыпались без физического воздействия

 

UPD: кстати, у этих дюбелей есть особенность - если пытаться их забить быстро одним-двумя ударами - ломаются кольца и дюбель выпадает. А если потихоньку забивать - нормально заходит, потом хрен вытащишь.

[Energon]

Ну площадка это грубо говоря кусок пластика чего он там должен разлетатся. Держит пару ударров молотка даже. А стяжки берите не совсем дешевые и китайский. Я вот Лапп Кабелевские покупаю в упаковках 500-1000 штук. Стоят не дорого как за бренд.

[InSAn]

предохранитель надежнее автомата, так как быстренько отключит линию при аварии, срабатывает он быстрее

 

Кстати, листая зарубежные форумы, увидел, что некоторые дополнительно входному автомату ставят предохранители на 100-125А.

Своего рода УЗИП?

 

Добавлено через 3 минуты

так наверное нельзя. изоляция этих проводов не рассчитана на напряжение 220В. Наверное лучше было бы предложить ВВГ 2*1.5 на кнопки.

 

Верно, 220В по витой нельзя пускать. Но можно пустить 12-24В и использовать импульсные слаботочные реле

 

Добавлено через 2 минуты

4 реле нужно ещё запихнуть куда-то. Нужно покурить эту тему, спасибо )

 

Существуют импульсные реле, которые устанавливаются в распред.коробку или глубокий подрозетник.

 

Добавлено через 14 минут

Зачем городить малонадежный огород из импульсных реле и дополнительных блоков питания если вопрос решается просто проводами? К тому же провода обойдутся явно дешевле и при этом не потребляют лишнюю энергию, надежность - высокая.

 

А свечи - еще надежнее и бюджетнее. И энергии совсем не потребляют.

 

PS: Импульное реле (не электронное) потребляет энергию только в момент переключения. И за год этой энергии уйдет аж до 10 Вт·ч. А если точнее - то 50-100мА за 0.3-0.5с на одно включение/выключение.

 

Добавлено через 6 минут

так это еще покупать с гальванической развязкой понижающий трансформатор на Дин рейку.

 

Зачем гальваническая развязка? Вполне допускается и обычные импульсные БП.

Мало того, у многих именитых производителей для этих целей и выпускаются импульсники в модульном форм-факторе на дин-рейку.

[MaksymS]

Зачем гальваническая развязка? Вполне допускается и обычные импульсные БП.

Обычные импульсные БП в большинстве как раз с гальванической развязкой и есть. Хотя встречаются особо дешевые (до 2$) и без развязки.

[jenkins]

Ибп которые предлагают для цепи управления импульсными реле как раз потребляют энергию круглосуточно и постоянно, хоть и небольшую. А сами ибп имеют ресурс примерно до 10лет если хорошие. Обычные - итого меньше.импульсное реле тоже вещь не вечная, и их тандем - немалая стоимость. Теперь вопрос - нахрена городить дорогое недолговечное решение которое потребляет энергию хоть и небольшую, если есть дешевое и почти вечное решение не потребляющее энергию с железной надежностью? Так что комент про свечку - неуместен.

[InSAn]

Обычные импульсные БП в большинстве как раз с гальванической развязкой и есть.

 

Импульсник не может быть с гальванической развязкой.

Там обязательно конденсатор стоит, который соединяет первичку и вторичку ВЧ-трансформатора (для отрицательной обратной связи).

 

 

Добавлено через 7 секунд

Ибп которые предлагают для цепи управления импульсными реле как раз потребляют энергию круглосуточно и постоянно

Только в случае низковольтных ИР. В случае использования обычных - на 220В - никакого постоянного потребления, т.к. нет необходимости в ИБП.

 

Добавлено через 6 минут

Теперь вопрос - нахрена городить...

 

Только я офигеваю от предложения бросать 14 проводов на выключатели, чтобы сделать простую схему управления с двух мест 4 светильниками?

А если три точки управления понадобится?

 

PS: Спальня. При входе - три выключателя (основной свет и два настольных светильника у изголовья - у каждого свой). С двух сторон от кровати - по два выключателя (на "свой" светильник и на основной свет).

Реализуется элементарно тремя ИР.

 

Какой жгут проводов для реализации такого на проходных выключателях боюсь себе представить.

 

Добавлено через 6 минут

если есть дешевое и почти вечное решение не потребляющее энергию с железной надежностью? Так что комент про свечку - неуместен.

 

Так как раз свечка - и есть то дешевое решение с железной надежностью. В отличие от 14-ти жильного кабеля с выключателями.

[MaksymS]

Импульсник не может быть с гальванической развязкой.

Может.

Там обязательно конденсатор стоит

Не обязательно. Только в случае ИБП мощностью больше 10 Вт для подавления помех.

(для отрицательной обратной связи)

Для подавления помех! Обратная связь через оптопару реализуется.

К тому же емкость конденсатора подобрана так, чтобы вторичка не билась током, а диэлектрические параметры конденсатора обеспечивают безопасность вторички от удара током.

[InSAn]

К тому же емкость конденсатора подобрана так, чтобы вторичка не билась током, а диэлектрические параметры конденсатора обеспечивают безопасность вторички от удара током.

 

При наличии любого конденсатора между "входом и выходом" ни о какой гальванической развязке речи идти не может.

 

Добавлено через 3 минуты

Там обязательно конденсатор стоит

 

Не обязательно. Только в случае ИБП мощностью больше 10 Вт для подавления помех.

 

Схемой не поделитесь? Потому как не видел таких.

[MaksymS]

Может. Или о какой гальванической развязке может идти речь при применении трансформатора, если между его обмотками ТОЖЕ есть определенная емкость (читай они образуют конденсатор).

Ну и как я уже писал - в маломощных ИБП конденсатор и не ставят. И из мощного можно его выпаять без вреда для самого БП - просто в определенном радиусе будет радиопомеха стоять.

 

Добавлено через 1 минуту

Схемой не поделитесь? Потому как не видел таких.

Схема стандартная, просто конденсатор не ставят.

Например в драйверах светодиодов я этот конденсатор сам добавлял, ибо производителем они установлены вообще не были. Исключительно для помехосовместимости.

[InSAn]

Может. Или о какой гальванической развязке может идти речь при применении трансформатора, если между его обмотками ТОЖЕ есть определенная емкость (читай они образуют конденсатор).

 

Вы прекрасно поняли, о чем я: разница между трансформатором и конденсатором - огромна.

Гальваническая развязка достигается только оптикой или трасформатором. Иного не существует.

[MaksymS]

разница между трансформатором и конденсатором - огромна.

Ничего подобного. Емкость того конденсатора 1-2 нФ. Это очень маленькая емкость! Пока искал её номинал пересмотрел с десяток схем импульсных блоков питания, пока нашел схему с этим конденсатором . Так что без него тоже БП хватает. Особенно маломощных - там он не особо и нужен.

Гальваническая - только оптикой . У трансформатора тоже емкость есть. И вы не поверите - она достигает значения в 1000 пФ, т.е. тот же самый 1 нФ.

[jenkins]

Товарисч, количество проводов в витой паре Вас не пугает? Там аж 8 вася проводов, кошмар просто.

А тепрь внимание. 4 переключателя для импульсных реле требуют минимум 6 проводов. 4 сигнальных, 1 общий и земля. К тому же нужно приобрести еще 4 импульсных реле. Каждое из них стоит около 300грн минимум. Тоесть 1200грн. Все остальное нужно то же самое что и без реле - коробка, клемы, выключатели итд. Добавив еще 8проводов к уже необходимым 6, мы экономим 1200грн и делаем систему почти вечной, не требующей никакого обслуживания, это самый обыкновенный выключатель.

 

И ни о каком жгуте речи не идет, это один единственный кабель, немного толще чем остальные. Стоимость этого кабеля судя по инету около 54грн/м. Кабель 7*1.5 аналогичный стоит около 32грн, итого переплата аж 20грн/метр, при размере того помещения там метров ну пусть 20его нужно.

Итого мой вариант 20м*54 = 1080грн и надежность на уровне обычного выключателя, не требующее никакого особого обслуживания.

Ваш вариант 20м*32грн + 300*4 = 1840грн + обслуживание в будущем.

 

Вопрос - зачем предлагать более дорогой и менее надежный вариант, который не имеет никаких преимуществ?

 

Кстати про гальваническую связь МаксимуС правее. А конденсатор тот который Вы думаете - это не обратная связь, он предназначен действительно для подавления помех.

[Energon]

который не имеет никаких преимуществ?

)) можно еще добавить приблуду для центрального управления и будет функция выключить все. Это же можно заблудиться в управлении, что включить а что выключить. Это почти что умный дом - импульсные реле, витая пара, блоки питания 12-24В))

[StNick]

)) можно еще добавить приблуду для центрального управления и будет функция выключить все.

Это же можно заблудиться в управлении, что включить а что выключить. Это почти что умный дом - импульсные реле, витая пара, блоки питания 12-24В))

 

в принципе у них (на западе) там это все стандартизированно

[livemotion]

Итого мой вариант 20м*54 = 1080грн и надежность на уровне обычного выключателя, не требующее никакого особого обслуживания.

Ваш вариант 20м*32грн + 300*4 = 1840грн + обслуживание в будущем.

разница ещё больше. Кабель по 60 грн в шаговой доступности, нужно 11 метров и всё по комнате.

Реле ещё курю. В распредкоробку нашёл только польские F&F, но они какие-то непонятные и 4 штуки в 1 коробку явно не влезут (с учётом подключенных проводов). Если в щиток - это +8 метров кабеля от щитка в комнату (какого и куда пока не понял). Видел вариант Хагера EPN540 на 4 контакта, но там походу по количеству импульсов задействует. Фигня, это явно не для нас..

Показал жене в магазине как выглядит два двойных выключателя в рамке, она поклацала ими и капитулировала окончательно ))

 

Правда с реле можно и так:

www.ebay.com/itm/5V-4-Channel-Relay-Board-Module-Optocoupler-LED-for-Arduino-PiC-ARM-AVR-L5N5-/112514557242?_trksid=p2349526.m4383.l4275.c10

+ БП, что-то около 5 баксов. + Ардуинка за 1.5 бакса. В сотую коробку влезет

Змінено 22 жовтня 2017 користувачем livemotion

[ЭлектроМеханиК]

Эх, завидую я вам, раз идет дискус о ненужности импульсных реле. Не работали вы с моими дизайнерами - когда одним светильником управляет 2 проходных и 4 перекрестных выключателя. А иногда и проходные сдвоенные на разные светильники. Вот тогда расход на провод и перекрестные превышает в два раза стоимость решения на импульсном реле. А эти ж провода нужно еще и скомутировать по распредкоробкам - а это плюс гильзы термоусадка и прочия галиматья.

Так что как говориться в сурах Конфуция - есть время разбрасывать камни а есть время их собирать.

[jenkins]

Для каждой конкретной задачи будут саои решения. В некоторых случаях импульсные реле будут идеальны, в других - нужно ПЛК ставить в третьих чтото еще. Нужно искать оптимальное решение для каждой задачи.

[snickers]

Эх, завидую я вам, раз идет дискус о ненужности импульсных реле.

У нас на объекте включателя света два - в щитовых.

Все остальное - датчики присутствия. Есть конечно косяки, но по-видимому, за этим будущее.

[profeMaster]

З.Ы. А она ещё и не знает, что можно с разных мест включать, я пока тоже молчу...

я и жена ремонты А.Земскова смотрим, тоже есть опасения, что захочет какую-нибудь розетку в откосе или подсветку макияжной зоны, финтифлюшку в общем

 

Добавлено через 3 минуты

Вообще мне нравится идея 4х светильников, но не совсем нравится возможность их индивидуального отключения.

тоже думаю о 4 лампах и таки с индивидуальными включателями (два сдвоенных), чтобы лишний свет в глаза не бил.

 

Добавлено через 10 минут

увидел, что некоторые дополнительно входному автомату ставят предохранители на 100-125А.

Своего рода УЗИП?

 

насколько знаю, у УЗИПа другой принцип работы - он не размыкает цепь, а начинает проводить на землю

 

В случае возникновения перенапряжения на участке электрической сети сопротивление разрядника (ОПН) резко падает, и данный защитный элемент проводит напряжение, способствуя утечке возникшего скачка напряжения в заземляющий контур. То есть на момент перенапряжения разрядник (ОПН) осуществляет электрическое соединение провода с землей.

 

отсюда

[ЭлектроМеханиК]

я и жена ремонты А.Земскова смотрим, тоже есть опасения, что захочет какую-нибудь розетку в откосе или подсветку макияжной зоны, финтифлюшку в общем

 

Добавлено через 3 минуты

 

тоже думаю о 4 лампах и таки с индивидуальными включателями (два сдвоенных), чтобы лишний свет в глаза не бил.

 

Показывать Земскова женщинам категорически противопоказано.

А про 4 лампы - может все таки регулятор яркости? Димер который, и светодиодные лампы поддающиеся этому регулированию?