Konstruktor Опубліковано: 20 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2017 так это еще покупать с гальванической развязкой понижающий трансформатор на Дин рейку. А он и раньше был дорогой, а сейчас наверное и вовсе. Или есть другой способ? Я беру блок питания на 12В постоянки на динрейку. С переменкой думаю также можно найти транс на 12 или 24, 48. У хагера есть трансы для питания реле 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 20 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2017 Зачем городить малонадежный огород из импульсных реле и дополнительных блоков питания если вопрос решается просто проводами? К тому же провода обойдутся явно дешевле и при этом не потребляют лишнюю энергию, надежность - высокая. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
livemotion Опубліковано: 20 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2017 Я тут немного покурил про реле. Есть у них стрёмная вещь, во всяком случае у хагера - нельзя подавать управляющее напряжение более 60 сек, иначе хана реле. Ну, взрослым людям и в голову не взбредёт держать кнопку, но бывают и не взрослые люди. К тому же вторую группу выключателей планирую возле дивана, мало ли, может подушкой прижмётся. Да и вообще, мне кажется это совсем не мой вариант как по цене реализации, так и по необходимости в рамках одной комнаты. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 20 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2017 Подскажите, чем можно надежно и технологично закрепить кабель на бетонном потолке в жилом помещении? Смотрю на площадки для хомутов Аско + стяжки, но возникает сомнение, не посыпятся ли они через пару лет, и не рухнет весь это кабель жильцам на голову? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 20 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2017 Подскажите, чем можно надежно и технологично закрепить кабель на бетонном потолке в жилом помещении? Смотрю на площадки для хомутов Аско + стяжки, но возникает сомнение, не посыпятся ли они через пару лет, и не рухнет весь это кабель жильцам на голову? Если один и навека - можно старым дедовским методом - кусочком другого кабеля прибитого например дюбелем. Стяжки посыпатся могут. Если много - можно монтажной оцинкованной лентой. Если хочется красиво - можно в гофре с соответсвующими хомутами. Можно другими специализированными хомутами пластиковыми. Вариантов куча. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
livemotion Опубліковано: 20 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 20 жовтня 2017 Подскажите, чем можно надежно и технологично закрепить кабель на бетонном потолке в жилом помещении? Смотрю на площадки для хомутов Аско + стяжки, но возникает сомнение, не посыпятся ли они через пару лет, и не рухнет весь это кабель жильцам на голову? я себе делаю на таких дюбелях под стяжку, сильно стяжку не затягиваю 27.ua/ua/shop/dyubel-s-otverstiem-dlya-kabelnoy-styazhki-8x40-mm-100-sht.html можно не стяжкой прикручивать, а куском провода, если уж сильно беспокоитесь. Хотя я ещё не видел стяжек, которые бы рассыпались без физического воздействия UPD: кстати, у этих дюбелей есть особенность - если пытаться их забить быстро одним-двумя ударами - ломаются кольца и дюбель выпадает. А если потихоньку забивать - нормально заходит, потом хрен вытащишь. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 21 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 21 жовтня 2017 Ну площадка это грубо говоря кусок пластика чего он там должен разлетатся. Держит пару ударров молотка даже. А стяжки берите не совсем дешевые и китайский. Я вот Лапп Кабелевские покупаю в упаковках 500-1000 штук. Стоят не дорого как за бренд. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 предохранитель надежнее автомата, так как быстренько отключит линию при аварии, срабатывает он быстрее Кстати, листая зарубежные форумы, увидел, что некоторые дополнительно входному автомату ставят предохранители на 100-125А. Своего рода УЗИП? Добавлено через 3 минуты так наверное нельзя. изоляция этих проводов не рассчитана на напряжение 220В. Наверное лучше было бы предложить ВВГ 2*1.5 на кнопки. Верно, 220В по витой нельзя пускать. Но можно пустить 12-24В и использовать импульсные слаботочные реле Добавлено через 2 минуты 4 реле нужно ещё запихнуть куда-то. Нужно покурить эту тему, спасибо ) Существуют импульсные реле, которые устанавливаются в распред.коробку или глубокий подрозетник. Добавлено через 14 минут Зачем городить малонадежный огород из импульсных реле и дополнительных блоков питания если вопрос решается просто проводами? К тому же провода обойдутся явно дешевле и при этом не потребляют лишнюю энергию, надежность - высокая. А свечи - еще надежнее и бюджетнее. И энергии совсем не потребляют. PS: Импульное реле (не электронное) потребляет энергию только в момент переключения. И за год этой энергии уйдет аж до 10 Вт·ч. А если точнее - то 50-100мА за 0.3-0.5с на одно включение/выключение. Добавлено через 6 минут так это еще покупать с гальванической развязкой понижающий трансформатор на Дин рейку. Зачем гальваническая развязка? Вполне допускается и обычные импульсные БП. Мало того, у многих именитых производителей для этих целей и выпускаются импульсники в модульном форм-факторе на дин-рейку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 Зачем гальваническая развязка? Вполне допускается и обычные импульсные БП. Обычные импульсные БП в большинстве как раз с гальванической развязкой и есть. Хотя встречаются особо дешевые (до 2$) и без развязки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 Ибп которые предлагают для цепи управления импульсными реле как раз потребляют энергию круглосуточно и постоянно, хоть и небольшую. А сами ибп имеют ресурс примерно до 10лет если хорошие. Обычные - итого меньше.импульсное реле тоже вещь не вечная, и их тандем - немалая стоимость. Теперь вопрос - нахрена городить дорогое недолговечное решение которое потребляет энергию хоть и небольшую, если есть дешевое и почти вечное решение не потребляющее энергию с железной надежностью? Так что комент про свечку - неуместен. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 Обычные импульсные БП в большинстве как раз с гальванической развязкой и есть. Импульсник не может быть с гальванической развязкой. Там обязательно конденсатор стоит, который соединяет первичку и вторичку ВЧ-трансформатора (для отрицательной обратной связи). Добавлено через 7 секунд Ибп которые предлагают для цепи управления импульсными реле как раз потребляют энергию круглосуточно и постоянноТолько в случае низковольтных ИР. В случае использования обычных - на 220В - никакого постоянного потребления, т.к. нет необходимости в ИБП. Добавлено через 6 минут Теперь вопрос - нахрена городить... Только я офигеваю от предложения бросать 14 проводов на выключатели, чтобы сделать простую схему управления с двух мест 4 светильниками? А если три точки управления понадобится? PS: Спальня. При входе - три выключателя (основной свет и два настольных светильника у изголовья - у каждого свой). С двух сторон от кровати - по два выключателя (на "свой" светильник и на основной свет). Реализуется элементарно тремя ИР. Какой жгут проводов для реализации такого на проходных выключателях боюсь себе представить. Добавлено через 6 минут если есть дешевое и почти вечное решение не потребляющее энергию с железной надежностью? Так что комент про свечку - неуместен. Так как раз свечка - и есть то дешевое решение с железной надежностью. В отличие от 14-ти жильного кабеля с выключателями. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 Импульсник не может быть с гальванической развязкой. Может. Там обязательно конденсатор стоит Не обязательно. Только в случае ИБП мощностью больше 10 Вт для подавления помех. (для отрицательной обратной связи) Для подавления помех! Обратная связь через оптопару реализуется. К тому же емкость конденсатора подобрана так, чтобы вторичка не билась током, а диэлектрические параметры конденсатора обеспечивают безопасность вторички от удара током. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 К тому же емкость конденсатора подобрана так, чтобы вторичка не билась током, а диэлектрические параметры конденсатора обеспечивают безопасность вторички от удара током. При наличии любого конденсатора между "входом и выходом" ни о какой гальванической развязке речи идти не может. Добавлено через 3 минуты Там обязательно конденсатор стоит Не обязательно. Только в случае ИБП мощностью больше 10 Вт для подавления помех. Схемой не поделитесь? Потому как не видел таких. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 Может. Или о какой гальванической развязке может идти речь при применении трансформатора, если между его обмотками ТОЖЕ есть определенная емкость (читай они образуют конденсатор). Ну и как я уже писал - в маломощных ИБП конденсатор и не ставят. И из мощного можно его выпаять без вреда для самого БП - просто в определенном радиусе будет радиопомеха стоять. Добавлено через 1 минуту Схемой не поделитесь? Потому как не видел таких. Схема стандартная, просто конденсатор не ставят. Например в драйверах светодиодов я этот конденсатор сам добавлял, ибо производителем они установлены вообще не были. Исключительно для помехосовместимости. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 Может. Или о какой гальванической развязке может идти речь при применении трансформатора, если между его обмотками ТОЖЕ есть определенная емкость (читай они образуют конденсатор). Вы прекрасно поняли, о чем я: разница между трансформатором и конденсатором - огромна. Гальваническая развязка достигается только оптикой или трасформатором. Иного не существует. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 разница между трансформатором и конденсатором - огромна. Ничего подобного. Емкость того конденсатора 1-2 нФ. Это очень маленькая емкость! Пока искал её номинал пересмотрел с десяток схем импульсных блоков питания, пока нашел схему с этим конденсатором . Так что без него тоже БП хватает. Особенно маломощных - там он не особо и нужен. Гальваническая - только оптикой . У трансформатора тоже емкость есть. И вы не поверите - она достигает значения в 1000 пФ, т.е. тот же самый 1 нФ. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 Товарисч, количество проводов в витой паре Вас не пугает? Там аж 8 вася проводов, кошмар просто. А тепрь внимание. 4 переключателя для импульсных реле требуют минимум 6 проводов. 4 сигнальных, 1 общий и земля. К тому же нужно приобрести еще 4 импульсных реле. Каждое из них стоит около 300грн минимум. Тоесть 1200грн. Все остальное нужно то же самое что и без реле - коробка, клемы, выключатели итд. Добавив еще 8проводов к уже необходимым 6, мы экономим 1200грн и делаем систему почти вечной, не требующей никакого обслуживания, это самый обыкновенный выключатель. И ни о каком жгуте речи не идет, это один единственный кабель, немного толще чем остальные. Стоимость этого кабеля судя по инету около 54грн/м. Кабель 7*1.5 аналогичный стоит около 32грн, итого переплата аж 20грн/метр, при размере того помещения там метров ну пусть 20его нужно. Итого мой вариант 20м*54 = 1080грн и надежность на уровне обычного выключателя, не требующее никакого особого обслуживания. Ваш вариант 20м*32грн + 300*4 = 1840грн + обслуживание в будущем. Вопрос - зачем предлагать более дорогой и менее надежный вариант, который не имеет никаких преимуществ? Кстати про гальваническую связь МаксимуС правее. А конденсатор тот который Вы думаете - это не обратная связь, он предназначен действительно для подавления помех. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 который не имеет никаких преимуществ?)) можно еще добавить приблуду для центрального управления и будет функция выключить все. Это же можно заблудиться в управлении, что включить а что выключить. Это почти что умный дом - импульсные реле, витая пара, блоки питания 12-24В)) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 )) можно еще добавить приблуду для центрального управления и будет функция выключить все. Это же можно заблудиться в управлении, что включить а что выключить. Это почти что умный дом - импульсные реле, витая пара, блоки питания 12-24В)) в принципе у них (на западе) там это все стандартизированно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
livemotion Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 (змінено) Итого мой вариант 20м*54 = 1080грн и надежность на уровне обычного выключателя, не требующее никакого особого обслуживания. Ваш вариант 20м*32грн + 300*4 = 1840грн + обслуживание в будущем. разница ещё больше. Кабель по 60 грн в шаговой доступности, нужно 11 метров и всё по комнате. Реле ещё курю. В распредкоробку нашёл только польские F&F, но они какие-то непонятные и 4 штуки в 1 коробку явно не влезут (с учётом подключенных проводов). Если в щиток - это +8 метров кабеля от щитка в комнату (какого и куда пока не понял). Видел вариант Хагера EPN540 на 4 контакта, но там походу по количеству импульсов задействует. Фигня, это явно не для нас.. Показал жене в магазине как выглядит два двойных выключателя в рамке, она поклацала ими и капитулировала окончательно )) Правда с реле можно и так: www.ebay.com/itm/5V-4-Channel-Relay-Board-Module-Optocoupler-LED-for-Arduino-PiC-ARM-AVR-L5N5-/112514557242?_trksid=p2349526.m4383.l4275.c10 + БП, что-то около 5 баксов. + Ардуинка за 1.5 бакса. В сотую коробку влезет Змінено 22 жовтня 2017 користувачем livemotion 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 Эх, завидую я вам, раз идет дискус о ненужности импульсных реле. Не работали вы с моими дизайнерами - когда одним светильником управляет 2 проходных и 4 перекрестных выключателя. А иногда и проходные сдвоенные на разные светильники. Вот тогда расход на провод и перекрестные превышает в два раза стоимость решения на импульсном реле. А эти ж провода нужно еще и скомутировать по распредкоробкам - а это плюс гильзы термоусадка и прочия галиматья. Так что как говориться в сурах Конфуция - есть время разбрасывать камни а есть время их собирать. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 22 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 22 жовтня 2017 Для каждой конкретной задачи будут саои решения. В некоторых случаях импульсные реле будут идеальны, в других - нужно ПЛК ставить в третьих чтото еще. Нужно искать оптимальное решение для каждой задачи. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
snickers Опубліковано: 23 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2017 Эх, завидую я вам, раз идет дискус о ненужности импульсных реле. У нас на объекте включателя света два - в щитовых. Все остальное - датчики присутствия. Есть конечно косяки, но по-видимому, за этим будущее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 23 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2017 З.Ы. А она ещё и не знает, что можно с разных мест включать, я пока тоже молчу... я и жена ремонты А.Земскова смотрим, тоже есть опасения, что захочет какую-нибудь розетку в откосе или подсветку макияжной зоны, финтифлюшку в общем Добавлено через 3 минуты Вообще мне нравится идея 4х светильников, но не совсем нравится возможность их индивидуального отключения. тоже думаю о 4 лампах и таки с индивидуальными включателями (два сдвоенных), чтобы лишний свет в глаза не бил. Добавлено через 10 минут увидел, что некоторые дополнительно входному автомату ставят предохранители на 100-125А. Своего рода УЗИП? насколько знаю, у УЗИПа другой принцип работы - он не размыкает цепь, а начинает проводить на землю В случае возникновения перенапряжения на участке электрической сети сопротивление разрядника (ОПН) резко падает, и данный защитный элемент проводит напряжение, способствуя утечке возникшего скачка напряжения в заземляющий контур. То есть на момент перенапряжения разрядник (ОПН) осуществляет электрическое соединение провода с землей. отсюда 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 23 жовтня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2017 я и жена ремонты А.Земскова смотрим, тоже есть опасения, что захочет какую-нибудь розетку в откосе или подсветку макияжной зоны, финтифлюшку в общем Добавлено через 3 минуты тоже думаю о 4 лампах и таки с индивидуальными включателями (два сдвоенных), чтобы лишний свет в глаза не бил. Показывать Земскова женщинам категорически противопоказано. А про 4 лампы - может все таки регулятор яркости? Димер который, и светодиодные лампы поддающиеся этому регулированию? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз