InSAn Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 А 2.1.65 прочитать слабо? Кто бы говорил... п.2.1.65 - о негорючих оболочках кабелей в элетропомещениях и кабельных сооружениях. Никто не спорит, что есть негорючие кабельные оболочки. Например - бронированный кабель. Андрей - честно, ты меня добил, пока сдаюсь, пойду сил набираться. Это не я, а разработчики нормативки. Хотя, если внимательно читать - то все просто и понятно, как карандаш Да, встречаются ссылки на главы, которые были изменены, а ссылки остались старые (пример Waldmann выше). Но они не влияют особо на смысл. Именно это я и написал. Ты не заметил? Там как-то все запутанно Хотя, я помню, как весной здесь (на СД) ты обещал даже проект и рекомендации показать с ПЭ-трубой в пенопласте Но то было давно... Кто старое помянет - от коньяка не откажусь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 По кирпичной стенке с известковой штукатуркой можно ли делать горизонтальные штробы под проводку? В свете последних обсуждений прокладки кабеля по деревянному основанию чёто перехотелось мне вести кабель по потолкам (полы уже сделаны)... Да и учитывая высоту потолков (4м) не хочется делать очень много вертикальной штробы (опустить к каждой розетке по три метра кабеля с потолка - это охренеть можно... Вот и подумалось - а не кинуть ли по горизонтальной штробе кабель? Можно так? Слой штукатурки довольно толстый (не менее 2см). С распредкоробками вроде так и делают (в горизонтальной штробе, но под потолком), я чето прикинул это наоборот дофига штробить выходит и куча соединений, потому решил без коробок по потолку (у меня 3.20м), по полу не хотел мешать вместе электрику и отопление, а штробить внизу стен чето стремно (чтоб штукатурка не упала и не повредили кабель всякими полочками), балки перекрытия и пароизоляцию решил прикрыть самой мелкой OSB (типа не сильно горючее основание), плюс взять обычный металлорукав и правильный ВВГнгLS\автоматы\УЗО, получается соединения будут только в щите и в подрозетниках (по перекрытию везде цельный кабель). Чтобы меньше делать двухметровых штроб вниз постарался распределить подрозетники так, чтобы одна штроба работала на две смежные комнаты, по итогу в среднем выходит - по две штробы на комнату (всего 4-5 метров), а если штробить комнату горизонтально по периметру, то выйдет куда больше... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sergiyzp Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 Никто не спорит, что есть негорючие кабельные оболочки. Например - бронированный кабель. У брони абсолютно другое назначение. В негорючих кабелях используются другие материалы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 про чердаки (пост www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4387934&postcount=15647) все-равно не решили ничего, так как если открытую проводку можно сделать нг кабелем, а ответвление в другое помещение нужно делать в трубе, то чем сделать ввод на чердак? если ввод из другого помещения сделан просто нг кабелем, то глупо смотрится ответвление в трубе в другое помещение. если даже ввод тоже сделать в трубе (хотя про это в пункте не говорится), то насколько долго эту трубу тянуть, если нужно подключить лампочку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 если ввод из другого помещения сделан просто нг кабелем В кирпичной стене. то глупо смотрится ответвление в трубе в другое помещение. В другое помещение, обшитое деревянной вагонкой где провод находится как раз за ней. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 У брони абсолютно другое назначение. В негорючих кабелях используются другие материалы. Даже не удивлюсь, если для Инсана станет открытием, что поверх брони, все равно наложен пластикат. И шо теперь? Все, приплыли? Добавлено через 6 минут Кто бы говорил... п.2.1.65 - о негорючих оболочках кабелей в элетропомещениях и кабельных сооружениях. Никто не спорит, что есть негорючие кабельные оболочки. Например - бронированный кабель.: Алаверды: Беру конину, и вместе смотрим, как ты собираешься испытывать по 331 стандарту отдельный кусок пластмассы. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 Алаверды: Беру конину, и вместе смотрим, как ты собираешься испытывать по 331 стандарту отдельный кусок пластмассы. Я читатель документов, а не испытатель. Можем под конину вместе почитать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 В кирпичной стене. В другое помещение, обшитое деревянной вагонкой где провод находится как раз за ней. деревянный чердак, в нем нужно лампу, и снаружи светильник. Ввод через гильзу в перекрытии и ответвление наружу. получается, что из гильзы пускаем ВВГнг по стене без трубы до металлической коробки, оттуда без трубы на лампу, и с трубой на светильник. Нелепо! 2.1.18 У горищних приміщеннях можна застосовувати такі види електропро* водки: 1) відкрита: - проводами і кабелями, прокладеними в трубах з негорючих матеріалів, а також захищеними проводами і кабелями в оболонках із стійких до поширення полум'я матеріалів або із негорючих - на будь-якій висоті; - незахищеними ізольованими одножильними проводами на ізоляторах - на висоті, не меншій ніж 2,5 м; 2) прихована: - у стінах і перекриттях із негорючих матеріалів - на будь-якій висоті. Електропроводку в горищних приміщеннях треба виконувати проводами і кабелями з мідними жилами. З' єднання і відгалуження жил проводів і кабелів у горищних приміщеннях треба виконувати в металевих з'єднувальних (відгалужувальних) коробках зва* рюванням, опресовуванням або із застосуванням стискних пристроїв, відповідних матеріалу, перерізу і кількості жил. Відгалуження від електропроводки, прокладеної у горищних приміщеннях, до електроприймачів, установлених поза горищами, допускаються за умови прокла* дання електропроводки і відгалужень відкрито в сталевих трубах або приховано в стінах і перекриттях з негорючих матеріалів. Комутаційні апарати в колах світильників та інших електроприймачів, уста* новлених безпосередньо в горищних приміщеннях, треба встановлювати поза цими приміщеннями. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 Читая то как дорого и технически сложно организовать освещения чердаков предлагаю альтернативный вариант. Я его подсмотрел в храмах погибшего Фаэтона, их правитель Тонатиу-II приглашал меня для консультации по вопросам стабилизации термоядерных нагревателей бойлеров подогрева воды в бассейнах. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 Читая то как дорого и технически сложно организовать освещения чердаков предлагаю альтернативный вариант. А у меня три чердака вокруг мансарды, я почитал про эту проводку в трубах, всякую взрывоопасную пыль и решил, что нафиг там проводка вообще, куплю три дешевых фонарика по 10 грн и повешаю на чердачные люки, может раз в два года туда и залезу, хотя непонимаю что там делать вообще, лишний хлам прятать? Хотя пардон, для всяких канальных вентиляторов\рекуператоров возможно где-то и нужна... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 Читая то как дорого и технически сложно организовать освещения чердаков предлагаю альтернативный вариант. а сколько этот комплект стоит в нщих краях? может и ссылочка найдется? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 Читая то как дорого и технически сложно организовать освещения чердаков предлагаю альтернативный вариант. [/img] Узнав цену на эти свето-каналы, проводка на чердак будет копеечной 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭлектроМеханиК Опубліковано: 14 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2017 Узнав цену на эти свето-каналы, проводка на чердак будет копеечной Ну тогда пень-гнилушку на веревке повесить. По ночам сам светиться будет. А вот еще как то в юношестве мы лазили в подземельях Елецкого монастыря в стольном граде Чернигове. Так там освещение происходило реально по вымурованным каналам типа норы в земле. Притом глубиной метров по 8. На поверхности земли была конструкция типа окна, закрывающего нору-канал в подземные помещения. Вот так тогда осуществлялось освещение. Ну и наверное вентиляция через них же. Это мы привыкли что без электричества уже и не туды и не сюды... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 15 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2017 Я читатель документов, а не испытатель. "Аааа, вон оно шо, Михалыч"(с) Хирург без практики, гаишник без машины, шеф-повар без кухни... прим: МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ДСТУ/ГОСТ/IEC/EN/BS 60331-21 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Сохранение работоспособности. Проведение испытаний и требования к ним. Кабели на номинальное напряжение до 0,6/1,0 кВ включительно. Этот стандарт может быть применен только по назначению, то есть к кабелям, и соответственно результаты испытаний могут распространяется только на кабели. Это я к тому, что если в ПУЭ есть ссылка на этот стандарт, то и относится эта ссылка к тому, к чему и стандарт - К КАБЕЛЯМ. Именно этого и нет в моей старойпервой версии Главы 2.1., потому что она была IDT европейскому стандарту IEC 60364. Ссылка на стандарт ДСТУ IEC 60331-21 в пункте 2.1.63 ПУЭ-2017 - это удел и работа нашей проФФесуры. Но исходим из того, что есть: если кабель прошел испытания по ДСТУ IEC 60331-21, значит его оболочка, в соответствии с п.2.1.63, относится к классу "негорючие" и такой кабель становиться "негорючим". Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь или что-то путаю! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 15 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2017 Посоветуйте выключатель нагрузки на 32А, 4 полюса но чтобы два места на рейке занимал. Идеально подошел бы hager SBN432, но это заказная позиция долго ждать. У кого еще есть такие? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SIV Опубліковано: 15 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2017 Посоветуйте выключатель нагрузки на 32А, 4 полюса но чтобы два места на рейке занимал. Идеально подошел бы hager SBN432, но это заказная позиция долго ждать. У кого еще есть такие? A9S60432 - Schneider Electric Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 15 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2017 A9S60432 - Schneider Electric Это тоже заказная позиция, уже узнавал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 15 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2017 Если кратно (когда-то уже выкладывал): гаражный бокс в ГСК; только освещение и розетки, но не использовались; происшествие во время нулевого электропотребления; также пропало освещение в соседнем боксе, с которым была общая линия (потом сосед тянул себе новую линию от щитка). 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 15 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2017 (змінено) просто прогорело посреди рукава? Думаю только на очень плохую скрутку. хотя даже в самой плохой скрутке изоленты достаточно, чтобы провода между собой не замкнули. Предполагаю, что провод был поврежден в этом месте, замкнуло и прогорело. Змінено 15 вересня 2017 користувачем profeMaster Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 15 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2017 Если кратно (когда-то уже выкладывал): гаражный бокс в ГСК; только освещение и розетки, но не использовались; происшествие во время нулевого электропотребления; также пропало освещение в соседнем боксе, с которым была общая линия (потом сосед тянул себе новую линию от щитка). грозы не было в это время или ближайшее? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 15 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2017 просто прогорело посреди рукава? Думаю только на очень плохую скрутку. Предполагаю, что провод был поврежден в этом месте, замкнуло и прогорело. Посредине. Скрутки не заметил. Возможно, повреждение. Добавлено через 2 минуты грозы не было в это время или ближайшее? Сосед каждый рабочий день у себя, но об этом никто не подумал. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 15 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2017 глядя на то как прогорела металлическая гофротруба, риторический вопрос по холивару последних страниц - как в этой ситуации поможет профиль для гипсокартона, если по факту он еще тоньше этой гофры? И еще - если этот кабель был бы проложен по деревяшке, пенопласту или еще чем то аналогичном хоть в профиле хоть без - что было бы? Или помогло бы его размещение за 10мм от горючей поверхности без дополнительных защит? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 15 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2017 если кабель прошел испытания по ДСТУ IEC 60331-21, значит его оболочка, в соответствии с п.2.1.63, относится к классу "негорючие" и такой кабель становиться "негорючим". Это не снимает необходимость выполнять остальные пункты ПУЭ. Верно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
profeMaster Опубліковано: 15 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2017 глядя на то как прогорела металлическая гофротруба, риторический вопрос по холивару последних страниц - как в этой ситуации поможет профиль для гипсокартона, если по факту он еще тоньше этой гофры? И еще - если этот кабель был бы проложен по деревяшке, пенопласту или еще чем то аналогичном хоть в профиле хоть без - что было бы? Или помогло бы его размещение за 10мм от горючей поверхности без дополнительных защит? подозреваю, что вводная линия не имела правильную защиту - было просто ответвление от воздушной линии. Поэтому спокойно горело. А наличие соответствующего автомата обесточило бы линию до прогорания металла. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
MaksymS Опубліковано: 15 вересня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 вересня 2017 Поэтому я эти ваши гофры до сих пор понять не могу (разве что от мышей). Труба есть труба! Добавлено через 2 минуты А наличие соответствующего автомата обесточило бы линию до прогорания металла. Серъезно? Вы в эту фантастику верите? Как может фольга защитить от дуги при КЗ? Она же мгновенно прогорает! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз