Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[delic]

Электрик пытался апеллировать к тому, что класс потребления то А+ или А++, так что пусковые токи только будут большие, а так рабочий ток будет в пределах нормы для сечения и кабель не будет греться. Вот на это чем можно возразить? Чем отличается мощность подключения и потребляемая мощность? И влияет ли мощность потребления так сказать на сечение провода?

[MaksymS]

так что пусковые токи только будут большие

Ну при чем тут пусковые токи, если оно без пуска в постоянном режиме жрет более 16 А? Вас не смущает кабель температурой 70 градусов? Технически это, конечно, допустимо. Это температура, при которой будет запах плавящейся изоляции (хотя по факту она будет всего-лишь размягченной, плавиться еще не будет - только вонять).

Вот на это чем можно возразить?

Допустимым током и что под этим подразумевается - а подразумевается под этим 70 градусов.

[InSAn]

это наверное с той оперы...

 

Прочитать - не судьба? Ниже повторю еще раз, персонально для Вас

никаких советов не давал

О, получается что кабелями типа ВВГнгд, ВВГнг-ls скрыто можно кидать без всяких там труб и гофр по деревянной поверхности...

 

Когда я заметил, что нельзя так делать - Вам мой ответ не понравился, и Вы начали доказывать, что можно.

Хотя нормативы говорят совершенно другое:

 

 

Скрыто запрещено. Потому что:

 

Правила пожарной безопасности в Украине

 

1. Отрасль применения

...

Обеспечивая пожарную безопасность, следует также руководствоваться стандартами, строительными нормами, Правилами устройства электроустановок (дальше - ПУЕ) та ДНАОП 0.00-1.32-01 "Правила строения электроустановок. Электрооборудование специальных установок"...

 

-----

 

ДНАОП 0.00-1.32-01

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК

2.5.11. Прокладка проводов и кабелей по горючим основаниям (конструкциям, деталям) должна выполняться защищенной (в трубах, коробах). Допускается открытая прокладка на расстоянии от горючих оснований не менее чем 10 мм.

При невозможности обеспечения указанных расстояний необходимо отделять кабель или провод от горючей поверхности слоем негорючего материала, выступающего с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.

 

Добавлено через 9 минут

Можно в трубах ПВХ?

 

Должна быть негорючая оболочка. ПВХ к таким не относится.

Как вариант - вокруг ПВХ делать "кожух" из гипса или бетона

[Игорь&Ира]

ДНАОП 0.00-1.32-01

ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ УСТАНОВОК

2.5.11. Прокладка проводов и кабелей по горючим основаниям (конструкциям, деталям) должна выполняться защищенной (в трубах, коробах). Допускается открытая прокладка на расстоянии от горючих оснований не менее чем 10 мм.

 

Если я правильно понял, то мой вариант с UD27, когда кабель/провод отстоит от деревянных конструкций более, чем на 10 мм воздушного пространства, имеет право на жизнь.

[InSAn]

Если я правильно понял, то мой вариант с UD27, когда кабель/провод отстоит от деревянных конструкций более, чем на 10 мм воздушного пространства, имеет право на жизнь.

 

Теоретически - да.

А практически на профиле очень много острых углов. Возможно повреждение кабеля.

 

PS: Хоть до 2,5 квадратов толщина металлической стенки не нормируется, но мне кажется, что УД-шка имеет слишком малую локализирующую толщину.

Я бы посмотрел в сторону лотков (не перфорированных) - они не намного дороже.

 

Добавлено через 2 минуты

PS: У себя сделал не по нормам - проложил кабель в металлопрофиле

Но я планирую немного позже перекоммутировать освещение чердака на 24В.

А сейчас пока просто выключаю "чердачный" автомат.

[MaksymS]

А вы думаете 24 В не способны вызвать пожар? У меня паяльник на 24 В - греется до 450 градусов легко, если бы не терморегулятор то и больше грелся бы.

[InSAn]

А вы думаете 24 В не способны вызвать пожар? У меня паяльник на 24 В - греется до 450 градусов легко, если бы не терморегулятор то и больше грелся бы.

 

Уверен, что могут.

Но при мощности в 10-15 Ватт - вряд ли

[RU$L]

Достаточно ли ВВГ 3х2.5 для подключения духового шкафа, посудомоечной машины и микроволновки на одной линии?

 

Подключаемая мощность шкафа: 3.65 кВт

www.boschua.com.ua/catalog/dukhovoy_shkaf_bosch_hbg635bb1.html

 

Посудомойки: 2.0-2.4 кВт

www.boschua.com.ua/catalog/vstraivaemaya_posudomoechnaya_mashina_bosch_smv45ix00e_shirinoy_60sm.html

 

Микроволновки: 1.22 кВт

www.boschua.com.ua/catalog/vstraivaemaya_mikrovolnovaya_pech_bosch_bfr634gs1.html

 

Ссылки привел, чтобы исключить заявления, что таких шкафов, посудомоек, микроволновок не бывает. Первый ответ, которым меня порадовали ;)

 

Если себе , - то я б туда три линии протянул : 4.0 мм2 + 2.5 мм2 +2.5 мм2 , как минимум .

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

А вы думаете 24 В не способны вызвать пожар?

12 В в автомобилях такие пожарища вызывают , что мама не горюй . :D

[InSAn]

12 В в автомобилях такие пожарища вызывают , что мама не горюй . :D

 

Ага. Поэтому надо не только пониженным напряжением с пожарами бороться, но и с ограничением потребляемого тока.

[MaksymS]

Есть у меня USB паяльник. Мощности там ватт 8 . Жарит за 500 градусов. Поджечь что-нибудь не сложно.

[InSAn]

Есть у меня USB паяльник. Мощности там ватт 8 . Жарит за 500 градусов. Поджечь что-нибудь не сложно.

 

ЮСБ (5В) при 8Вт дает 1,6А. До 300 градусов.

Но суть не в том, а в:

24В 10-20Вт - это менее 1А. БП с защитой от КЗ - и все

[MaksymS]

До 300 градусов.

Неа. Больше.

[Игорь&Ира]

Я бы посмотрел в сторону лотков (не перфорированных) - они не намного дороже.

 

А что за лотки? Часом не CD60?

[delic]

Если себе , - то я б туда три линии протянул : 4.0 мм2 + 2.5 мм2 +2.5 мм2 , как минимум .

 

 

Себе, но я провтыкал с местом установки духовки. Она у меня четко ассоциируется с местом под плитой ;) Придется ее туда и ставить: 6-ть квадратов запасного кабеля ей точно хватит... (но это уже другая история на тему почему не стоит делать проводку в стяжке пола...)

[-electron-]

Вимагається не кабель негорючий, а його оболонка.

 

Це вже трішки феєрично.

А що вже кабель і його оболонка то є не єдиний виріб?

Тоді даєш норми в пуе окремо на жили і на кожну ізоляцію. Мало того на кожну деталь автоматів (окремо на катушку, на дугогасильні камери, контактні групи, клеми, корпус) розеток вимикачів там також купа складових;). Адже що ж це за безлад такий.

[SIV]

шо-то я передумал ))

если Шнайдер так прикрывает свой зад, как на картинке, то я тоже как-то не горю желанием ошибиться

 

 

берите 4 мм2 на шкаф и будет ок однозначно!

 

Що за брошура ???

[Energon]

Прокладка проводов и кабелей по горючим основаниям (конструкциям, деталям) должна выполняться защищенной (в трубах, коробах).

в каких трубах? металлических?пластмассовых?без галогенных?

короче говоря слепили правила и опять фиг что поймешь... очередная попытка вытянуть мертвые правила в нормальный вид((

 

Добавлено через 2 минуты

А що вже кабель і його оболонка то є не єдиний виріб?

ага, нормально написать в ПУЭ не смогли. я ж говорю все размыто настолько, что каждый может понимать как хочешь.

 

Добавлено через 2 минуты

А что за лотки?

СКАТ посмотрите лотки. но у них самый минимальный размер 50*35(Ш*В)см кажется

[profeMaster]

Що за брошура ???

руководство Шнайдера по применению модульки Изи 9

drive.google.com/file/d/0B12vsj--LdvpVTZHYVpRUmNWdTA/view?usp=sharing

[volusik]

россійське пуе,наше,напевно що в німетчині також є своє руе))

але там точно неодноразово бачив і підключав розетки в мансардних кімнатах,обшиті вагонкою,кабель тіпа драка сірий,без всяких гофр,був на будові де робили електрики,кабель в перекриттях деревянних та в стінах каркасних з обшивкою осб,сам будинок цегляний але були деревяні перестінки,всі кабеля без гофр.фіг зна як там то все так приймається правда?просто дивувався тоді як то так та ще в німцях.

в стайнях по кізлах проводка відкрита прибита скобами,коробк ір54,все миється з кархера без проблем,мив десятки раз.проблем ніяких.вони так всі роблять.

[ЭлектроМеханиК]

ИЗИ-9 - редиски... :D

[MaksymS]

всі кабеля без гофр

Гофри НІЧОГО абсолютно не дають. ЗОВСІМ. Вони не локалізують загоряння. Вони не забезпечують механічного захисту. Нічого не забезпечують, окрім додаткового пункту в прайсі на затяжку кабеля в гофру. Гофра може мати місце для протяжки проводів окремих одножильних, але для кабелів вона абсолютно ні до чого.

[Игорь&Ира]

СКАТ посмотрите лотки. но у них самый минимальный размер 50*35(Ш*В)см кажется

 

Нашел только 100*35 мм. Уж лучше CD60.

[Ratel]

А разве гофра не позволяет потом сменить кабель внутри неё? Может её тулят кругом ради того чтобы выполнялось условие сменяемости?

[MaksymS]

А разве гофра не позволяет потом сменить кабель внутри неё?

Кабель - зачастую нет. Однопроволочные провода - да.

Может её тулят кругом ради того чтобы выполнялось условие сменяемости?

Не видел, чтобы тулили гофру достаточного диаметра для обеспечения сменяемости КАБЕЛЯ.

[volusik]

Гофра може мати місце для протяжки проводів окремих одножильних,

в німцях бачив і допомагав протягувати такі провода в бухтах паерових коробках як Юра тут продає,але не в гофрах там було а в платикових чорних трубках,все підводено до розподільчих коробок та підрозетників,так там дійсно без напрягу можна змінити проводку.от вроді як мені пригадується що на кухню кабель мав протягуватись в трубу ,але при мині його не затягували.тільки розетки та світло.