Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[InSAn]

Кабеля в трубах, которые горят как порох, проложенные в пенопласте - хороший показатель его "знаний".

так все же так делают - кабель в трубе ПЭ лежит на негорючем основании(бетон, земля), по бокам которого и пенопластом есть довольно большой промежуток пустоты, в которое при заливке пола попадает тот же бетон, или другая смесь.

 

Напомнить конструкцию?

Снизу и по бокам - пенопласт. Сверху - пленка, чтобы бетон в щели не заливался. Иначе теплоизоляция страдает.

 

"все так делают" - не аргумент.

Как и "да я у президента так делал" или "за 10 лет нигде не загорелось". Есть нормы. Точка.

[Energon]

Речь об негорючих оболочках, а не о кабелях, не распространяющих горение.

что Вам в оболочке кабеля ВВГнгд не понятно? кабель с медными жилами, оболочка которого не распространяет горение и к тому же с низким газо и дымо выделением. Оболочка это и есть весь пластикат вокруг медных жил.

[InSAn]

"Негорючий" в новых ПУЭ "негорючий".

"Не распространяющий горение" в новых ПУЭ "стійкі до поширення полум'я матеріали", "не поширення горіння", "неросповсюдження горіння".

 

Так именно об этом и речь.

В новых ПУЭ разрешается без трубы прокладывать только негорючий, а не "нераспространяющий горение".

[RU$L]

коли вже щось трапиться, ніхто не буде звертати увагу на різні версії, ткуть крайньому носом в нормативи і все .

Тогда прокладка в железном трубопроводе не вызовет никаких нареканий .

 

... если есть такое желание .

[InSAn]

что Вам в оболочке кабеля ВВГнгд не понятно? кабель с медными жилами, оболочка которого не распространяет горение и к тому же с низким газо и дымо выделением. Оболочка это и есть весь пластикат вокруг медных жил.

 

Мне - все понятно.

А Вы, к сожалению, до сих пор не понимаете разницу между "негорючий" и "нераспространящий горение".

[Energon]

между "негорючий"

кабеля все горят. даже тот ФЛЕЙМ по истечению 30-90 минут если не убрать очаг возгорания тот что около него. Только разница в том что его используют там где нужно аварийное освещение, питание лифтов и другое - что бы побольше людей успело эвакуироваться. Он должен держаться, а потом все кто не успел извините. Только вот в массовом строительстве им никто в здравом уме делать проводку не будет, так как дорогой сильно.

[InSAn]

Строительные материалы согласно ДБН В.1.1-7-2002 «Пожарная безопасность объектов строительства» разделяются на негорючие (НГ) и горючие (Г1-Г4). Группу горючести определяют согласно ДСТУ Б В.2.7-19-95 «Материалы строительные. Методы испытания на горючесть» и выделяют четыре группы:

 

Г1 (низкой горючести);

Г2 (умеренной горючести);

Г3 (средней горючести);

Г4 (повышенной горючести).

 

Приставка "нг"/"нгд", которую добавляют к маркировке кабеля, не является "негорючий", а обозначает лишь то, что кабель не распространяет горение, если убрать источник пламени. Но при наличии источника пламени кабель (оболочка) будет гореть.

Негорючие материалы не горят даже при наличии источника пламени.

 

Добавлено через 1 минуту

кабеля все горят.

 

Именно поэтому Ваш совет прокладывать ВВГнг по горючим основаниям - нарушает ПУЭ.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Это - вредный и опасный, нарущающий ПУЭ, совет:

О, получается что кабелями типа ВВГнгд, ВВГнг-ls скрыто можно кидать без всяких там труб и гофр по деревянной поверхности с базальтовой ватой например. Это я так понимаю мансарды, второй этаж легкого дома и т.д. И будет все по ПУЭ.

Не будет это по ПУЭ. Это - нарушение ПУЭ.

[Energon]

"негорючий" и "нераспространящий горение"

негорючий - это кабель из бетона,Вы видели кабель из бетона, я лично нет.

нераспространящий горение - возьмем семейство кабелей ВВГ

1. ВВГ при одиночной прокладке - не распространяет горение, в пучке низзя - распространяет.

2. ВВГнг не распространяет горение при одиночке и в пучке.

3. ВВГнгд не распространяет горение при одиночке, в пучке и к тому же еще низкое выделение газов.

не распространяет горение - есть очаг возле него - горит, очаг потух - должен кабель тоже потухнуть, не потух - значит распространяет горение(тоисть сам очаг)

ну и очень грубо говоря

ФЛЕЙМ

Е30 - для освещения

Е90 - для систем тушения

[InSAn]

негорючий - это кабель из бетона,Вы видели кабель из бетона, я лично нет.

 

То, что Вы чего-то не видели - не факт, что этого не существует и не повод пропагандировать нарушение ПУЭ.

 

Если в чем-то сомневаетесь - спрашивайте.

Не нравится мой ответ - спросите консультантов форума.

[jenkins]

Гуано эти ваши ввг - низя их по горючим материаллам прокладывать. А шввп и пвс можно по горючим основаниям прокладывать. :D на деревянных (дсп) столах с компами и бумагами этих шнурков километрами в офисах лежит - и пуэ это одобряет. А еще переноски по коврам лежат такими же километрами.

Кино

[RU$L]

А еще переноски по коврам лежат такими же километрами.

И их каждый день ногами топчат беспечные обыватели . :D

[InSAn]

А шввп и пвс можно по горючим основаниям прокладывать. :D на деревянных (дсп) столах с компами и бумагами этих шнурков километрами в офисах лежит

 

А кто-то может всерьез поверить и захотеть стационарно прокладывать ПВС.

Здесь - не тема для шуток. Для них есть отдельный раздел.

[Energon]

Дело в том что в этом пункте

2.1.62

Кабелі та ізольовані проводи, які відповідають вимогам ДСТУ 4237-1-2, іматеріали,які відповідають вимогам відповідних стандартів щодо непоширення горіння, можна застосовувати без додаткових заходів безпеки.

не слова о группах горючести

[InSAn]

Дело в том что в этом пункте

 

не слова о группах горючести

 

Два совета:

1. Прочитайте не только один пункт.

2. Обратитесь к специалистам.

[murava]

Пока вы тут спорите, я вам быль расскажу... Теперь уже можно, эти форумчане отстроились заново.

 

Дык вот, был такой домик с утеплением мансарды минватой и эппс сверху, шоб надежно и тепло. С проводкой ввг-нг в гофрах по минвате и эппс...

Перед отопительным сезоном в одну ветку был регулярно втыкаем обогреватель в пару квт на ночь.

 

Дык вот, не спасло ни узо, ни автомат, ни сечение в 2,5 - полыхало так, шо страшно было тушить. Дом выгопел за три часа до фундамента.

 

После этого рассказывать мне, шо ввг и лс не надо прятать в металл и то, что типа эппс напичкан антипренами и не горит - плюну в очи

[-electron-]

UD. Металлорукав имеет острые кромки и может повреждать изоляцию, кроме того, в него сложно затаскивать кабель, т.к. в отличие от гофры в нём проволоки протяжной с завода нет.

В свете последних изменений разрешено прокладывать по дереву кабели в негорючей изоляции, а нг — «не распространяющий горение», что не равно «не горючий». Совсем не равно. Себе закупил КОВСнг на сарайку. Правильно или нет — не знаю, но ВВГ просто по дереву меня стремает. И даже КОВСнг протяну на изоляторах от старой проводки. Паранойи много не бывает.

Залежить від виробника.

Раніше в товстий рукав (25ка здається) всовував кабель 2*4 2 жили по 4 квадрата). Таки дер ізоляцію.

Буквально позавчора всовував в самий тонкий рукав 13ка провід ВВГнг 3*1,5 для вуличного освітлення, там зазору майже не було. Просунув 12 метрів як в анекдоті пан мав час і натхнення.:D Часу пішло десь півтори години на свіжому повітрі. Коли витягував кінець то жодного задиру.

А вчора дивився на гофру яка звисала в сусіда, з стелі. Там теж 25ка але з протяжками. ;) І протяжка не металева, яка за пару років перегниває, а пластикова.

Зберегти

[Energon]

2. Обратитесь к специалистам.

ну да, да - конечно же))куда без специалистов, без них никак.

[InSAn]

ну да, да - конечно же))куда без специалистов, без них никак.

 

Без них вы даете вредные и опасные советы. К сожалению.

[-electron-]

Тільки не забудьте що розетка на бойлер має бути на 20А а на варочну поверхню на 32А.

 

Незнаю як у інших виробників але у Legrand такі розетки і вилки до них дуже дорогі.

Підскажіть навіщо 32А?

Схема ж 3 фазна.;)

Тобто автору схеми варто подумати над підведенням до варочної не 1, а 3 фаз. Поверхні можна заживити від 1, або від 2 фаз. Наскільки я зрозумів не глибоко вникаючи в тему і маючи досвід розбору одного індукційного Боша там іде 2 плати по 220 Вольт. І на ввідному клемнику вони або паралеляться, або на кожен заводиться своя напруга. Якщо в будинок заходить 3 фази. То навіщо мучати одну вішаючи на неї варочну? І думати як урівняти споживання по фазам.

Зберегти

[MaksymS]

"негорючий" и "не распространяющий горение" - немного разные понятия.

Получается. Не підтримуючий горіння - это и есть не распространяющий горение.

Кабеля в трубах, которые горят как порох, проложенные в пенопласте

Поэтому я и против всяких сомнительных труб и гофр. Они делают еще хуже.

[InSAn]

Не підтримуючий горіння - это и есть не распространяющий горение.

 

Опять за рибу гроші...

 

Не підтримуючий горіння та негорючий - різні поняття.

 

Оболонка ПВХ із антипіренами - не підтримує горіння. Але являється горючою.

[-electron-]

Мой вариант с UD вполне жизнеспособен согласно пункта 2.1.66.

К сожалению, не могу глянуть способы монтажа.

Таблиця 2,1,4

mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/uk/publish/article?art_id=245088358&cat_id=222219

[RU$L]

 

Дык вот, был такой домик с утеплением мансарды минватой и эппс сверху, шоб надежно и тепло. С проводкой ввг-нг в гофрах по минвате и эппс...

Перед отопительным сезоном в одну ветку был регулярно втыкаем обогреватель в пару квт на ночь.

 

Дык вот, не спасло ни узо, ни автомат, ни сечение в 2,5 - полыхало так, шо страшно было тушить. Дом выгопел за три часа до фундамента.

 

После этого рассказывать мне, шо ввг и лс не надо прятать в металл и то, что типа эппс напичкан антипренами и не горит - плюну в очи

А чё там загорелось ?

Именно проводка ?

или сам обогреватель ?

или кто-то бухой курил в постели ?

 

У обогревателя обычно шнур 3х1.5 ,

если проводка 3х2.5 в железной трубе , даже в двух железных трубах ,

ничего не мешает загореться родному шнуру обогревателя , и китайской переноске иже с ним .

 

Тут нужно знать точно что и как было подключенно , что-бы делать выводы .

 

А вообще , эти блин электрообогреватели - найпервейшее зло , проложи проводку хоть в железных трубах , хоть в асбестовых , хоть проводом ВВГнг 3х16 .

[murava]

Загорелась проводка под зашивкой в мансардной части.

[MaksymS]

Не підтримуючий горіння та негорючий - різні поняття.

Різні. Але до чого тут негорючий? Якщо мова про не підтримуючий горіння?

2.1.18

У горищних

приміщеннях можна

застосовувати

такі

види

електропро*

водки:

1) відкрита:

- проводами

і кабелями,

прокладеними

в трубах

з негорючих

матеріалів,

а

також

захищеними

проводами

і кабелями

в оболонках

із стійких

до поширення

полум'я

матеріалів

або із негорючих

- на будь-якій

висоті;

 

2.1.62

Кабелі

та ізольовані

проводи, які

відповідають

вимогам

ДСТУ

4237-1-2,

і матеріали,

які відповідають

вимогам

відповідних

стандартів

щодо

непоширення

горіння,

можна

застосовувати

без додаткових

заходів

безпеки.

 

2.1.66

У разі відкритого прокладання

захищених

проводів

і кабелів

з оболон*

ками

із горючих

матеріалів

відстань

у просвіті

від проводу

(кабелю)

до поверхні

основ,

конструкцій,

деталей

із горючих

матеріалів

має становити

не менше

ніж

10

мм (способи монтажу

Ета F за табл.

2.1.5).

 

Де ви тут бачите вимогу до лише негорючих кабелів? Мова йде про ті, які не підтримують горіння - їм дозволено усе. А тим які ГОРЮЧІ - з певними обмеженнями. Вимоги використовувати кабелі виключно НЕГОРЮЧІ немає.

 

Добавлено через 2 минуты

Загорелась проводка под зашивкой в мансардной части.

Ну тут уже здравый смысл надо включать. Прокладывая провод в "порохе" надо его таки защищать трубой с локализующей способностью. Другое дело по дереву, которое уже не так просто поджечь как кажется. Особенно если оно еще и огнебиозащитой обработано.