Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[profeMaster]

Он говорит: "От шины РЕН в щитовой этажа разделяете её на N и PE. По другому никак". Говорю: "А это законно будет?". Говорит, что да

что так делают - слышал. А насколько нормативно - россиянин Дмитрий пишет, что

Если не убедил, то знайте, что разделение PEN проводника на этажном щитке является грубым нарушением существующего проекта электропроводки жилого дома. Поэтому у Вас нет никакого права вмешиваться в существующую схему со своим монтажом. Не дай Бог, если что то случится после вмешательств, то в первую очередь Вы понесете за это полную ответственность: штраф, административную или уголовную ответственность.

 

как у нас - не знаю.

[MaksymS]

И без машины с карасиновым двигателем з гораду Парижу.

Тогда при чем здесь МОТОпривод?

[Магирус]

что так делают - слышал. А насколько нормативно - россиянин Дмитрий пишет, что

 

Ну так и у нас так же, я думаю. Если сотрудник Киевэнерго в акте запишет, что он произвёл такие работы - то ок. А если нет - то это всё лажа. По сути надо делать проект и тогда да, когда будут все бумаги - тогда другой вопрос. Оно так и должно быть во всём. Это мы привыкли колхозить - надо стену завалить - взял отбойник и готово. А по сути это надо всё согласовывать. А так таких "заземлений" уйма. Как-то знакомый позвонил - у квартирантов на съёмной квартире проблема с электричеством - пол квартиры обесточено. Ну, там пол дня работы, сделали. А потом я смотрю, а там ещё щиток добавляли и провода по кабель-каналам. И вижу два автомата С63 в параллель, а ввод - провод ПВС 6 мм. Земля вообще взята прямо с нулевой шинки в щитке (дифов нету). Я говорю, а... А он мне - та пусть, всё нормально. Ну, я там не хозяин, я пожал плечами и мы пошли

 

==================================

 

Ну и видео с тестом щитка ИЕК на горючесть:

 

https://www.youtube.com/watch?v=bhwZJpmYs5c&feature=youtu.be

 

Не могу встроить видео на форум

 

 

 

 

 

youtu.be/bhwZJpmYs5c

Змінено 31 серпня 2017 користувачем Dr.Yura
добавив відео

[MaksymS]

Значит все же не капает. Уже радость. А вообще вы пластик щитка неправильно поджигали. Надо было взять кусок провода, накалить его докрасна той же горелкой и раскаленным проводом попробовать зажечь. Если загорится - по мнению ИЭК пластик горючий. Если нет - то не горючий. А от открытого пламени, понятное дело, ИЭК будет гореть. Это вам не дешевый китайский короб... который, действительно, фиг зажжешь даже от газовой горелки.

[profeMaster]

та не, должен тухнуть (гостов, правда, не читал) при убирании пламени. Но не этот случай

[MaksymS]

та не, должен тухнуть (гостов, правда, не читал) при убирании пламени.

По мнению ИЭК - не должен. А мое и ваше мнение ИЭК не волнует .

[profeMaster]

По мнению ИЭК - не должен. А мое и ваше мнение ИЭК не волнует .

 

человек затестит хагер вольта и сообщит. Мне на мнение ИЕК наплевать)

[Магирус]

Значит все же не капает. Уже радость. А вообще вы пластик щитка неправильно поджигали. Надо было взять кусок провода, накалить его докрасна той же горелкой и раскаленным проводом попробовать зажечь. Если загорится - по мнению ИЭК пластик горючий. Если нет - то не горючий. А от открытого пламени, понятное дело, ИЭК будет гореть. Это вам не дешевый китайский короб... который, действительно, фиг зажжешь даже от газовой горелки.

 

Ну не знаю я, как там тестируют фурнитуру, перед тем ка выдать сертификат. Спорить не буду. Понятно, что для того чтобы в щитке бушевало пламя, нужно:

 

1) вместо вводного автомата поставить гвозди

2) вместо групповых автоматов поставить гвозди

3) намотать 3-4 "ядрёных" козла и включить их одновременно в розетки

 

Хотя выгоревшие реле напряжения я видел

 

Как я понял, там какие-то сертификаты таможенного союза и всё. Ни о каких ISO речи нет. Как я понимаю, это как кабеля по ТУ и по ГОСТ - примерно та же разница.

[MaksymS]

Как я понимаю, это как кабеля по ТУ и по ГОСТ - примерно та же разница.

С большой долей вероятности оба эти кабеля все же гореть не будут. По к-ву меди будет разница, да.

[Energon]

что то на форуме однако всех в последнее время плющить не подецки((Ребята вы там чего не отдохнули за лето, а теперь маетесь что лето закончилось. Как и что там тестить, если все сертификаты у него есть, и нам его так продают?

такое впечатление что у одной половины все горит и плавиться, а у другой половины что такого нету - сами уже поджигать и плавить хотят))

[InSAn]

Понятно, что для того чтобы в щитке бушевало пламя, нужно...

 

Вполне достаточно пыли/паутины и плохого контакта (искрения). Защита сработает уже после того, как пламя бушевать будет. Если не установлена защита от искрения (десяток страниц назад давали ссылку на это недешевое модульное изделие).

[InSAn]

Кто подскажет - что это на фото?

[Магирус]

Как и что там тестить, если все сертификаты у него есть, и нам его так продают?

 

Ну так... Я имею право знать, что я покупаю. Давайте объективно: вы же тоже перед покупкой какой-нибудь аппаратуры так или иначе заходите в Гугл и ищите информацию. Это нормально. Понятно, что по сути - дешёвый щиточек, этот товар находит своего покупателя

[profeMaster]

Кто подскажет - что это на фото?

 

если без Гугла, то на первом фото - какое-то программируемое реле - на вводе три фазы, на выходе несколько нормально открытых, и нормально закрытых контактов. Второе - не знаю. Вижу только, что токи написаны высокие, может разрядник какой

[-electron-]

Для обжиму гільз потрібно інструмент, купувати його для 3 щитів нерентабельно.

WAGO сериї 221 буду використовувати в монтажних коробках.

В щитах, для приєднання декількох груп проводів до одного автомата, буду використовувати клеми на DIN-рейку.

Про клеми на DIN-рейку і перемички для клем прочитав ось тут.

 

Я собі для свого будинку купив. На калими не хожу заробляю іншим. Але 450 гри не та сума яку мені шкода дати. Пора***те скільки зекономите на роботі. Я окупив інструмент не вийшовши з 2 поверху. А там точок менше.

[AndyAntonov]

Кто подскажет - что это на фото?

АВ такой хитрый. Змінено 1 вересня 2017 користувачем AndyAntonov
Правильная ссылка

[volusik]

Доброго ранку,хочу поради,колєгови вочра підключили 3-фази ввід,ввідний автомат поставили 16А всього,треба вивести з облікового щитка в проміжний розподільчий і дальше.

саме питання,який щиток проміжний взяти,треба на 16 модулів,так як там буде вивід поруч на 220 та 380 розетка,відповідно автомати на ті розетки також та на будинок вивід також та на великий ангар дальше піде 3 фази,там дальше в приміщенні уже щиток розподільчий буде ще.

 

який щиток проміжний на вулиці закріпити ?метал чи пластик ?щоб вода не попадала?

і ще,кабель 4Х6 чи 5Х5 ,довжина 50 метрів ,від проміжного щитка до ангару,по стіні метрів 10 потім метрів 15 по воздуху та дальше в приміщенні.

треба гофру на нього?яи може якийсь кабель кабель що не боїться сонця та зміни температур?що порадите?

 

допишу,в подальшому докупить кіловат.

[Vladdi]

Обычный механический рубильник на три положения .

Тут люди ИЭК ставить не всегда хотят , про АВВ вообще можно забыть , а Вы многоуважаемый Vladdi нам фигвам рисуете ;)

 

Да, Вы правы, к сожалению, люди так устроены, что желание достичь цели любой ценой при отсутствии материального ресурса во многих случаях побеждает правила. Если заказчик априори не понимает разницу в принципах применения контактора и переключателя, то он это и не обязан знать, но гордо именующие себя "производителями", "инженерами" и т.д. обязаны.

Почему-то здесь не спорят насчет возможности откручивать гайки пассатижами за неимением подходящего ключа. Ведь можно? Да, конечно, потому иностранцы, наблюдая за работой наших дротокрутов, пассатижи так и называют - "русский ключ".

Бедность заказчика и, как следствие, его нежелание сделать все правильно - это не оправдание полного непонимания и более того, активного отрицания принципов применения того или иного электротехнического оборудования. Если на дешевых контакторах можно собрать нечто функционально похожее на АВР, то это полный аналог закручиванию гайки пассатижами - результат достигнут, чего ещё надо? Дешево, быстро. И вместо того, чтобы честно написать - да, делаем, но, увы, не по правилам, но так жизнь заставляет, рисуют всякую ахинею насчет возможности "длительных" режимов, и т.д.

[Nickdecker]

Кто подскажет - что это на фото?

Контактор и автомат.

А к чему шарады? Проверка знаний местных электриков, которые только с модулькой работают и выше не лезут?

что желание достичь цели любой ценой при отсутствии материального ресурса во многих случаях побеждает правила. Если заказчик априори не понимает разницу в принципах применения контактора и переключателя, то он это и не обязан знать

Если заказчик не понимает, то святая обязанность "продвинутого правильного инженера" впарить статический переключатель для АВР, где он нафиг не нужен. Последний раз с STS стыкался года 3 назад в ЦОДе, там он нужен споров нет. Но не надо вешать лапшу, что он нужен в котедже, жилом доме и т.д. До сих пор жду нормативных подтверждений или дальше будем писать много букв и громких слов "ниочем"?

[SIV]

Підкажіть наскільки необхідно ставити на приватний будинок ручні перемикачі фаз і реле напруги пофазно.

 

Хто може сказати з власного досвіду як часто користується ручними перемикачами фаз і як часто спрацьовують реле напруги.

 

Питаю бо перемикачі і реле досить дорогі.

[Olenevod]

Хто може сказати з власного досвіду як часто користується ручними перемикачами фаз і як часто спрацьовують реле напруги.

Переключатели не ставил, подстанция новая - фазы +\- одинаковые. Свет в селе отключают достаточно регулярно, среднепотолочно - раз в неделю на час. Подозреваю что при подключении-отключении-ремонте конечного потребителя им проще рвануть десятку, чем палить рубильник на конечной подстанции. Так вот, в момент такой коммутации света обязательно идет бросок. Прошлым летом у соседа после такого выключения навсегда замолчали стиралка, 2 телевизора, ноут, спутниковый рессивер и две зарядки к телефонам. Ну не так чтобы навсегда... отремонтировали конечно, но цена ремонта превысила стоимость 3х Зубров. У себя РН поставил сразу, поэтому с такими проблемами пока не сталкивался. Ставил именно три - иногда отрубают поодиночке, но обычно это предвесник аварии и отключения света во всем селе на день.

 

Добавлено через 1 минуту

А ручной переключатель - это баловство, обычно, если на линии проблема, а нужно вкрай работать - проще завсти генератор.

[Vladdi]

Если заказчик не понимает, то святая обязанность "продвинутого правильного инженера" впарить статический переключатель для АВР, где он нафиг не нужен. Последний раз с STS стыкался года 3 назад в ЦОДе, там он нужен споров нет. Но не надо вешать лапшу, что он нужен в котедже, жилом доме и т.д.

Не нужно "впаривать". Нужно четко объяснить что и к чему. И заказчик на свой страх и риск сделает выбор.

По вопросу жилого дома. Потребление современного дома с электроплитами - это не одна сотня кВт. Поэтому умышленное применение контактора вместо ATS для АВР - признак некомпетентности исполнителя. Не утруждайте себя усиленной демонстрацией, это уже и так ясно.

Пример правильного ВРП не очень большого объекта ниже. Этому объекту уже лет 15.

До сих пор жду нормативных подтверждений или дальше будем писать много букв и громких слов "ниочем"?

Снова насчет пассатижей и ключа? Давайте и об этом нормативку искать. Вы что, совсем не понимаете, что, хотя гвозди можно забивать, к примеру, и тисками, но молоток всё же именно для этого предназначен?

[Energon]

Снова насчет пассатижей и ключа?

да тут форум застройщиков, а не людей у которых промышленные здания и им АВР нужен))К чему такие картинки?Всеравно что слон и моська ей Богу))

[Nickdecker]

отребление современного дома с электроплитами - это не одна сотня кВт. Поэтому умышленное применение контактора вместо ATS для АВР - признак некомпетентности исполнителя.

Некомпетентность исполнителя - это ставить АВР на потребителей 3-ой категории, которыми и являются отдельные квартиры, в которых стоят электроплиты. Весь дом будет идти (в 99% случаев) по 2-ой категории и АВР там не нужен. И вот только на особые потребители как лифты, противопожарку, ИТП и т.д. нужны щиты с АВР. Таким образом особо и не понимаете, где целесообразно АВР, а где нет. И это все исходя из ДБН 2.5-23, а не из словоблудия о пассатижах.

Снова насчет пассатижей и ключа? Давайте и об этом нормативку искать.

Ищите, так как вы влетели в тему модульных контакторов, начали им противопоставлять STSы, но ничем не смогли подтвердить оправданность, кроме пустых слов. Очень топорно выкручиваетесь. Ваш пример выглядит по другому - приходит пенсионер на авторынок за стареньким ВАЗом (или бехой на польских номерах), картошку с дачи возить. Тут появляется "ответственный и правильный продавец" и пытается утащить его в автосалон за новенькой машиной, рассказывая о подушках безопасности, надежности, комфорте и т.д. Продавец точно переживает за покупателя, личная выгода ни при чем.

[InSAn]

Контактор и автомат.

А к чему шарады? Проверка знаний местных электриков, которые только с модулькой работают и выше не лезут?

 

Это не шарада. Это хрень, которая у меня в полусобранном состоянии непонятно зачем.

И которую я с радостью бы продал.

 

Или поменял бы на что-нибудь нужное