Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[InSAn]

ГОСТ 51731-01 Контакторы бытового назначения

Характеристики модульного контактора

К характеристикам коммутационного аппарата относят следующие параметры:

- его тип (количество полюсов и вид управления);

- номинальные и предельные значения главной цепи:

номинальное напряжение;

напряжение изоляции;

импульсное выдерживаемое напряжение;

тепловой ток;

рабочий ток;

режим работы;

...

 

ГОСТ 12434 Аппараты коммутационные низковольтные

Технические характеристики низковольтных коммутационных аппаратов

Помимо категории применения, аппараты (в понятие включены все вышеперечисленные изделия) имеют следующие технические характеристики:

...

4. Режим работы (выбирают один или несколько):

продолжительный:

прерывисто-продолжительный (8 часов работы);

кратковременный (предпочтительный срок работы должен избираться из цепочки: 5, 10, 15 и 30 секунд; 10, 30, 60 и 90 минут);

повторно-кратковременный (предпочтительное отношение рабочего периода должно быть: 15, 25, 40 или 60%);

перемежающийся.

[igorjk]

Здравый смысл подсказывает смотреть в техлист, а не строить догадки.

 

 

Ну если с моим здравым смыслом уже все понятно - разрешено все что не запрещено, то покажите свой - где ж вы это усмотрели?

[jenkins]

И что дальше? Этот режим работы в первую очередь исходит из коммутационной способности контактов - выключение и включение под нагрузкой. И эти графики есть и в первой и во второй моих ссылках (Коммутационная износостойкость, Ресурс силовых контактов). Я уже пару раз про это написал - количество циклов включения выключения регламентированно. А время включенного состояния ровно как и выключенного не имеет никакого значения.

[InSAn]

И что дальше?

...

Я уже пару раз про это написал - количество циклов включения выключения регламентированно.

 

А дальше то, что в тех-листе нет данных о режиме работы.

Коммутационная способность - это не режим.

Что такое режим - указал выше в ГОСТ 12434.

 

А время включенного состояния ровно как и выключенного не имеет никакого значения.

ГОСТ (и МЭК) утверждает обратное. Кому верить?

 

Добавлено через 1 минуту

Ну если с моим здравым смыслом уже все понятно - разрешено все что не запрещено, то покажите свой - где ж вы это усмотрели?

Если прямо не запрещено совать в Ж провода - то Вы будете это делать?

 

Добавлено через 1 минуту

отправил запрос:

Не могу не поприветствовать правильный подход к делу.

[igorjk]

 

Если прямо не запрещено совать в Ж провода - то Вы будете это делать?

 

 

А давайте, плиз, пытаться не хамить!

Ну что бы я не отвечал - смотря кому.

 

Вот что накопал:

www.avtomats.com.ua/uploads/files/public-folder/EKF/Contactor_KM.PDF

Там о времени удержания ничё не пишут!

[SIV]

Прошу дати відповідь на моє запитання, а то воно через великі дебати мабуть залишилось непоміченим.

[jenkins]

А дальше то, что в тех-листе нет данных о режиме работы.

Коммутационная способность - это не режим.

Что такое режим - указал выше в ГОСТ 12434.

 

ГОСТ (и МЭК) утверждает обратное. Кому верить?

 

Режим работы непосредственно исходит из категории контактора (как пример АС1), именно о этом речь идет в том госте. В тех листе указываются именно категория контактора - этого полсностью достаточно для его выбора

 

Вы нигде не найдете что нужно выключать контактор через какое то время после включения, это нонсесн. Это тоже самое что надо выключать лампочку через 25 минут после включения, ато.. ато что?

 

Короче, контактор может быть включен сколько угодно долго, пока ему не надоест (время наработки на отказ).

[InSAn]

Вот что накопал:

www.avtomats.com.ua/uploads/files/public-folder/EKF/Contactor_KM.PDF

Там о времени удержания ничё не пишут!

 

Поздравляю.

 

Согласно ГОСТ 51731-01 к характеристикам относится режим работы.

Какие бывают режимы работы - регламентировано ГОСТ 12434.

 

Добавлено через 51 секунду

Режим работы непосредственно исходит из категории контактора (как пример АС1), именно о этом речь идет в том госте.

И для кого я выкладывал цитату с ГОСТ 12434?

Режим работы (выбирают один или несколько):

- продолжительный:

- прерывисто-продолжительный (8 часов работы);

- кратковременный (предпочтительный срок работы должен избираться из цепочки: 5, 10, 15 и 30 секунд; 10, 30, 60 и 90 минут);

- повторно-кратковременный (предпочтительное отношение рабочего периода должно быть: 15, 25, 40 или 60%);

- перемежающийся.

[profeMaster]

Прошу дати відповідь на моє запитання, а то воно через великі дебати мабуть залишилось непоміченим.

служба поддержки Шнайдера хорошо работает, прямо у них можно спросить.

[jenkins]

Поздравляю.

 

Согласно ГОСТ 51731-01 к характеристикам относится режим работы.

Какие бывают режимы работы - регламентировано ГОСТ 12434.

 

Добавлено через 51 секунду

 

И для кого я выкладывал цитату с ГОСТ 12434?

Режим работы (выбирают один или несколько):

- продолжительный:

- прерывисто-продолжительный (8 часов работы);

- кратковременный (предпочтительный срок работы должен избираться из цепочки: 5, 10, 15 и 30 секунд; 10, 30, 60 и 90 минут);

- повторно-кратковременный (предпочтительное отношение рабочего периода должно быть: 15, 25, 40 или 60%);

- перемежающийся.

 

Продолжительный режим на первом месте в списке.

 

Что Вы пытаетесь доказать? что контактор надо периодически отключать? Или что? Если он не для продолжительной работы - то через сколько времени надо к нему подходить и отключать? А если не отключить то что?

[InSAn]

Де про це почитати, і чи є таке в модульних контакторах Schneider Electric. Як здійснюється керування основною і додатковою обмоткою ???

На Шнайдер уваги не звертав, тому однозначно відповісти не можу.

Потрібно читати специфікації. Наприклад - electrica-shop.com.ua/files/Schneider_Electric/DomK2F20-CT.pdf

[igorjk]

Прошу дати відповідь на моє запитання, а то воно через великі дебати мабуть залишилось непоміченим.

 

Вумная книжка пишет что эл. механика - не зависящий от напряжения.

www.schneider-electric.ru/ru/product/A9R12291/%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0-iid-2p-100a-100%D0%BC%D0%B0-ac-%D1%82%D0%B8%D0%BF/?range=7559-acti-iid-rccb&node=166381652-%D0%B4%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C&parent-subcategory-id=1620&parent-category-id=1600

 

Добавлено через 3 минуты

Кстати, ИЕК ссылается на ГОСТ 51731-01 и 50030.4.1-02.

 

А я вот на др. Гост смотрел! И по нему, кстати накопал описание.

[ЭлектроМеханиК]

Прошу дати відповідь на моє запитання, а то воно через великі дебати мабуть залишилось непоміченим.

 

У модульных контакторов Шнайдера при всем моем к нему уважении, таких фишек как у ИЭК нету и в помине. И Шнайдер хвалится тихим "щелчком" который и на фиг некому не нужен. Тихость контактора характеризуется "гудением" его катушки от переменного напряжения 50 Hz.

А как это реализовано у того же ИЭК можете посмотреть на картинке.

Но ИнСана это все равно не убедит. И ГОСТ 1983 года, когда на нашем рынке модульных контакторов и в помине то не было, говорит о чем то там таком что впору высекать на золотых скрижалях и устанавливать в личном "Зале Славы" гражданина ИнСана.

 

 

 

Добавлено через 2 минуты

.... уваги не звертав, тому однозначно відповісти не можу....

 

Вот это как раз и есть суть дискуссии...

[igorjk]

Поддержу Вас, ЭлектроМеханиК, не все то гамно что под шильдыком ИЕКа!

[ЭлектроМеханиК]

Поддержу Вас, ЭлектроМеханиК, не все то гамно что под шильдыком ИЕКа!

 

Аднозначно. Прочитав вышеупомянутые диалоги сделал вывод - дерьма везде хватает...

 

Пы.Сы.

И у Шнайдера тоже :D

[InSAn]

Но ИнСана это все равно не убедит. И ГОСТ 1983 года, когда на нашем рынке модульных контакторов и в помине то не было, говорит о чем то там таком что впору высекать на золотых скрижалях и устанавливать в личном "Зале Славы" гражданина ИнСана.

 

Ну надо же.

 

 

 

.... уваги не звертав, тому однозначно відповісти не можу....

 

Вот это как раз и есть суть дискуссии...

 

Не вырывайте цитаты из контекста - это Вас не красит.

Я писал, что: на Шнайдер уваги не звертав.

[ЭлектроМеханиК]

 

Не вырывайте цитаты из контекста - это Вас не красит.

Я писал, что: на Шнайдер уваги не звертав.

 

Точно так же вы не обращали внимания на ИЭК и на Итон. Ну зато теперь будете знать что "конченный" китайский ИЭК соответствует вашему любимому ГОСТу.

[InSAn]

Точно так же вы не обращали внимания

Говорите о себе, а не придумывайте сказки о других.

 

Добавлено через 3 минуты

китайский ИЭК соответствует вашему любимому ГОСТу.

 

Не позорьтесь.

 

 

 

Добавлено через 5 минут

будете знать что "конченный" китайский ИЭК

 

Если Вы такой всезнающий - нижайше прошу указать, какой режим работы поддерживает ИЕКсогласно ГОСТу 51731.

[ЭлектроМеханиК]

Если Вы такой всезнающий - нижайше прошу указать, какой режим работы поддерживает ИЕКсогласно ГОСТу 51731.

 

Только после того как вы ответите на вопрос:

"То есть вы сейчас утверждаете что модульные контакторы типа ИЭК КМ63-40 AC/DC; Hager ESC463S не предназначены для длительной работы?

Ответ просьба дать простой - "Да" или "Нет"..."

[InSAn]

Если Вы такой всезнающий - нижайше прошу указать, какой режим работы поддерживает ИЕКсогласно ГОСТу 51731.

Только после того как вы ответите на вопрос:

"То есть вы сейчас утверждаете что модульные контакторы типа ИЭК КМ63-40 AC/DC; Hager ESC463S не предназначены для длительной работы?

Ответ просьба дать простой - "Да" или "Нет"..."

 

Позориться не надоело?

 

[InSAn]

Я так понимаю, что ответа на вопрос "какой режим работы поддерживает ИЕК согласно ГОСТу 51731" - не будет?

[jenkins]

Я так понимаю, что ответа на вопрос "какой режим работы поддерживает ИЕК согласно ГОСТу 51731" - не будет?

 

Любой, в том числе и продолжительный.

 

Обоснуйте с чего Вы решили что он не поддерживает продолжительный режим?

[InSAn]

Любой, в том числе и продолжительный.

Хоть я и привык верить людям, которые меня не обманывали, но, все-таки, хотелось бы подтверждение Вашим словам. Где-то в тех-документации об этом сказано? Где?

 

Добавлено через 1 минуту

Обоснуйте с чего Вы решили что он не поддерживает продолжительный режим?

Потому что это такой "плюс", о котором бы производитель кричал бы на каждом углу.

А в реальности - эта характеристика скрывается.

[MaksymS]

Может если нигде не сказано - то ограничений и нет? Наоборот, ограничивают к-во переключений, а не время во включенном состоянии. От постоянного включения контактор не портится. А вот от коммутации, особенно частой - очень даже.

 

Добавлено через 1 минуту

Потому что это такой "плюс", о котором бы производитель кричал бы на каждом углу.

Это не плюс, это само собой разумеющееся.

А в реальности - эта характеристика скрывается.

Потому что в реальности она не актуальна - столько сколько прибор может быть в замкнутом положении не бывает непрерывной подачи электричества в наших широтах. Хоть раз в пятилетку но в любом случае рубанут.

[InSAn]

Любой, в том числе и продолжительный.

 

Кстати, для того, покрытие контактов для длительного режима работы (удержание более 8 часов) и кратковременный (удержание от 5 сек) - различно.

Поэтому как бы не верю, пока не увижу это в документации.

 

Добавлено через 2 минуты

Может если нигде не сказано - то ограничений и нет?

Может. Если на стиралке не указано, что она летает - то может и в самом деле полетит?