Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Energon]

А почему религия застройщику на входной трехфазный автомат в квартирном щите позволяет устанавливать трехфазный дифавтомат?

если такое и есть, то то что я видел это был просто один входной трехфазный автомат на квартиру, и просто дифавтомат на варочную поверхность, ну не включая 1шт 10А на весь свет, и 2шт на розеточные группы.

А ежели поверхность плиты двухфазная то уже дисбаланс.

я решаю проблему просто 2п 16А автоматом на плиту. Ну через УЗО естественно, и туда же отдельным автоматом идет духовка.

[Ratel]

На кухню приходит двухжильный провод, который заходит в двойную наружную розетку. Так как мы сильно напичкали кухоньку техникой то я попросил знакомого чтобы он нам вместо двойной розетки присобачил четверную (или даже на 5 розеток). Он купил какой то легранд (вроде бы) на четыре розетки, прикрутил его, включил в него: настольную посудомойку (новая), микроволновку (новая), стиралку (не очень новая) и док-станцию (:D) чайника. Я полез в посудомойку - и меня слегка так трухануло током. Ну я не в обиде на проводку дома, ему сто с лишним лет в обед и всё такое, проводку при румынах видать делали (или при австрияках), но вопрос про то КАК трухануло - встал. Значит начали пробовать пробником где тут фаза заблудилась. На контактах заземления розетки обнаружилось свечение пробника! Выключили чайник, пробуем пробником дырки в розетке - всё как положено: в одной дырке горит, во второй - не горит. Пробуем клемму заземления на розетке - слегка светит! Выключаем по очереди потребители, чтобы узнать какой из них пробивает на корпус - всё равно горит на клемме заземления розетки! Грешили на посудомойку - выключили её, включили стиралку - горит на заземлении пробник! Грешим на стиралку. Выключаем её, включем микроволновку - тоже горит! Что за хрень то??? Я пришёл к выводу что может быть в самой розетке что то там коротит внутри и кидает немного фазы на землю? (не ругайте за терминолохию, так так электролох :D). Короч друг взял розетку домой, в попытках разобрать (бо в ней дурачкие винты трёхшлицевые какие то!)

 

Добавлено через 2 минуты

Ой! Забыл написать! После того как сняли новую розетку - поставили наза старую, без клемм заземления. Ну значит включили в неё стиралку и микроволновку - пробуем пробником клеммы заземления ихних розеток - ничего не светит. И посудомойку включили в удлинитель - тоже ничего не светит когда пробуем пробником клеммы заземления посудомойки. И руками пробую посудомойку - не бьёт током.

[Ratel]

Вот друг разобрал подозреваемую розетку.

[InSAn]

На кухню приходит двухжильный провод,

...

На контактах заземления розетки обнаружилось свечение пробника!

 

Все правильно. Почитайте на досуге:

cs-cs.net/xrenovoe-zazemlenie-ili-sgorevshij-usb-port

[Ratel]

да я читаю конечно же. В планах полностью делать проводку. делается планировка разводки (временной! до капремонта) с несколькими УЗО, автоматами и ЗУБРом. Но пока маемотэщомаемо

Весной буду делать капремонт (квартирку только купили, денег еле-еле наскребли, ещё и зависли немного людям, в долг брали). При ремонте сделаю всё по уму, никто из электрогуру форума не подкопается! )) вплоть до кабелей Драка, автоматов Итон, узошек хороших фирм и так далее. Но пока я зарабатываю бабос на это всё

А пока прошу советов по текущей ситуации.

 

Добавлено через 12 минут

Почитал про уравнивание потенциалов. Что посоветуете в моей ситуации? Если следовать совету из статьи - то нужно как раз таки все приборы включить через одну колодку с PE. Но у меня из за этого и бьёт же!

[InSAn]

Если следовать совету из статьи - то нужно как раз таки все приборы включить через одну колодку с PE. Но у меня из за этого и бьёт же!

 

Статья не для бездумного следования советам, а для понимания процессов.

Включение в одну розетку - для уравнивания потенциалов между приборами, но не для уравнивания потенциала между прибором и телом.

 

Добавлено через 5 минут

А пока прошу советов по текущей ситуации.

 

К сожалению, есть только один совет - не использовать приборы, которые рассчитаны на работу в трехпроводных сетях либо делать зеземление (всем домом/стояком, а не индивидуальное). ИМХО.

[Ratel]

есть только один совет - не использовать приборы, которые рассчитаны на работу в трехпроводных сетях

ну совет совершенно не подходящий, так как тут ВСЕ приборы такие...

 

либо делать зеземление (всем домом/стояком, а не индивидуальное)

Я согласен делать заземление, но ваше примечание просто в тупик ставит "а не индивидуальное". Ясное дело что никому кроме меня нет дела до этого заземления. Что делать? Почему не индивидуальное?

[InSAn]

Почему не индивидуальное?

 

При отгорании нуля весь дом потянет его через Вашу землю.

Своя земля в многоквартрном доме - прямой путь к устройству пожара.

[profeMaster]

по поводу честных 63 А и слабоиндуктивной нагрузки касательно ИЕК и Итон.

 

для контактора критичным является дуга, которую нужно погасить при размыкании контактов. Дуга плохо влияет на контакты, выплавляя кусочки металла и постепенно приводя контакты в негодность. Именно поэтому в характеристиках контактора указывается категория нагрузки и максимальный ток.

 

то, что ИЕК указал 63 А для слабоиндуктивной нагрузки (сам эти характеристики не искал) - это нормально. Для индуктивной нагрузки максимальный ток будет ниже независимо от бренда. В доказательство привожу характеристики контактора от Итон, где видно, что его допустимые 63 А категории АС1 снизятся до 30 А при категории АС3:

[profeMaster]

При ремонте сделаю всё по уму, никто из электрогуру форума не подкопается! )) вплоть до кабелей Драка

а чем лучше и насколько дороже кабель Драка, чем аналог от Одескабеля? У меня тоже квартира в выплате, и вряд ли туда Драка пойдет.

[ЭлектроМеханиК]

Гражданин ИнСан красиво съехал с темы. Намутил чего попало и начал потом за 63 А рассказывать в слабоиндуктивном режиме. А что ж вы не расказали за контактор Хагер который с приставкой S идет? А еще расскажите нам где такой контактор купить по той цене которую вы указали.

Или у контактора важны только силовые контакты а все остальные характеристики могут быть какими угодно?

[InSAn]

Гражданин ИнСан красиво съехал с темы. Намутил чего попало и начал потом за 63 А рассказывать в слабоиндуктивном режиме.

Не надо ля-ля. О том, кто чего намутил - ниже.

А о том, что ИЕК расчитан на слабоиндуктивную нагрузку я сказал сразу же. Просто Вы решили проигнорировать вопрос.

 

А что ж вы не расказали за контактор Хагер который с приставкой S идет?

А смысл использовать "тихий" контактор?

Даже если отбросить в сторону, что такое использование контактора не предназначено для этого, то щелчек в щите раз в неделю (да хоть раз в сутки!) можно и вытерпеть.

 

А еще расскажите нам где такой контактор купить по той цене которую вы указали

По ссылке сходить - религия не позволяет?

PS: Я указал цену для контактора без "S", т.к. не вижу практической пользы от его использования в этом месте. Хотя, по большому счету, и обычный контактор там не должен стоять.

 

 

Или у контактора важны только силовые контакты а все остальные характеристики могут быть какими угодно?

Важно использовать инструменты и оборудование там, где они для этого предназначены, а не городить костыли и потом рассказывать сказки о каких-то мутках.

 

Добавлено через 3 минуты

PS: Если уж на то пошло, то ТТ-реле в данном случае более уместно, чем китайский контактор.

Либо использовать то, что предназначено для таких случаев - магнитный пускатель.

[ЭлектроМеханиК]

А смысл использовать "тихий" контактор?

Даже если отбросить в сторону, что такое использование контактора не предназначено для этого, то щелчек в щите раз в неделю (да хоть раз в сутки!) можно и вытерпеть.

 

 

Вы в корне не понимаете чем "тихий" контактор отличается от "не тихого".

Если вы думаете что это щелчок - то дальнейшего смысла этой дискуссии я не вижу. А разжевывать в чем разница, на халяву, я никому не собираюсь.

 

Как говаривал мой профессор в универе - "читайте методичку".

[volusik]

При отгорании нуля весь дом потянет его через Вашу землю.

Своя земля в многоквартрном доме - прямой путь к устройству пожара.

повністю підтверджую сказане,через свій печальний досвід вдома...

[profeMaster]

про отличие "бесшумного" контактора от обычного есть у меня тут drotokrut.blogspot.com/2017/04/hager-esc125s-1p-25a-1no-hager-ac916j.html

[InSAn]

Вы в корне не понимаете чем "тихий" контактор отличается от "не тихого".

Зато я прекрасно понимаю, что нельзя использовать контактор в данном случае. Не предназначены контакторы (тем более китайские) для непрерывной длительной работы. Жаль, что Вы этого не понимаете и не желаете понять.

 

А разжевывать в чем разница, на халяву, я никому не собираюсь

Что, не получается придумать, как обосновать использование хрени в неподходящем месте?

[ЭлектроМеханиК]

Что, не получается придумать, как обосновать использование хрени в неподходящем месте?

 

Это провокация на то что бы я написал что у вас "получилось" понапридумывать?

Или ответ из серии "сам дурак"?

[InSAn]

Это провокация на то что бы я написал что у вас "получилось" понапридумывать?

Это не провокация. Это констатация факта, что контакторы не предназначены для непрерывной длительной работы.

[InSAn]

Друзья, а кто подскажет, где можно купить тонкие гнезда для реле на дин-рейку?

Типа таких:

 

[Dr.Yura]

Друзья, а кто подскажет, где можно купить тонкие гнезда для реле на дин-рейку?

Типа таких:

 

 

я купував у Львові

 

СВ Альтера

 

www.svaltera.ua/

 

бачу офіс в Києві теж є

[ЭлектроМеханиК]

Это не провокация. Это констатация факта, что контакторы не предназначены для непрерывной длительной работы.

 

Это констатация того факта что гражданин ИнСан в корне не понимает чем отличается конструктив "тихого" контактора от "не тихого". К примеру того же Хагера с приставкой "S" и без нее в номенклатуре. И чтобы как то разрулить ситуацию начинает приплетать непрерывность длительной работы, о которой речи собственно вообще не шло в сравнительных характеристиках ИЭК и прочих контакторов.

Я не удивлюсь практике подчистки сообщений и позе с круглыми глазами типа я такого вообще не писал. Может быть хватит уже этого холивара? Вы же модератор а не баба на базаре.

[jenkins]

Это не провокация. Это констатация факта, что контакторы не предназначены для непрерывной длительной работы.

 

Контакторы именно и предназначены для непрерывной длительной работы. Так что факт Ваш вкорне неверный.

[SIV]

Контакторы именно и предназначены для непрерывной длительной работы. Так что факт Ваш вкорне неверный.

 

Ви маєте на увазі що контактор в увімкнутому стані (подано напругу на катушку управління) може знаходитись дуже довго ???

 

Якщо так то як довго, скільки годин - днів ???

[engeneer]

Якщо так то як довго, скільки годин - днів ???

Без ограничений. В АВР, например, "городской" контактор будет включён постоянно до момента пропадания света - может, месяц, может и больше, пока не запустится генератор - тогда включится второй, "генераторный".

В многоквартирных домах, как правило, аналогичный АВР коммутирует два городских ввода от разных подстанций. Один из них включён постоянно, второй - при аварии или ремонтных работах на первой подстанции. Там счёт может идти на годы.

[jenkins]

Ви маєте на увазі що контактор в увімкнутому стані (подано напругу на катушку управління) може знаходитись дуже довго ???

 

Якщо так то як довго, скільки годин - днів ???

 

Дивіться технічні характеристики конкретної моделі - час напрацювання на відмову. У них ще є параметер - кількість циклів вмикання-вимкання. Вцілому - скільки завгодно довго. По суті це звичайне реле.