Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[profeMaster]

Дюбелем "елочка". Около 1м.

но на фото видно хомут.

[ЭлектроМеханиК]

Дюбелем "елочка". Около 1м.

 

Не проканает "елочка" ежели пучек из 4 проводов 3х2,5 на нее поцепить. Рухнет на голову вся проводка Заходим по ссылке и внимательно смотрим фотки. Там видно чем и как крепятся провода к потолку

И здесь вот видно. И да - фтп и тв в общем пучке. Себе любимому что хочу то и делаю.

 

[RU$L]

Угу

www1.kvk-electro.com.ua/ru/products/trademarks/doepke/catalog/zashchita-ot-pozhara-pri-dugovykh-zamykanijakh-dafdd-1889/13345/

dp09961302

€ 193,46

 

Обязательно ему посоветую на дачу ,

в ушатану стару сiльську хату , доставшуюся ему от бабушки в наследство .

 

Будет смело вёдра с водой греть старыми советскими кипятильниками .

[profeMaster]

Заходим по ссылке и внимательно смотрим фотки.

видно какую-то площадку, но чем она крепится не видно.

[Магирус]

Стоп. Так можна шлейфувати, чи ні. А то я вже заплутався.

 

Дивлячись що ви маєте на увазі. У моєму розумінні "шлейфування" - це як роблять 90% при ремонті: просто від однієї розетки до іншої прокидують кабель, вікористовуючи контакти розеток. Тут вище писали - через гвинтові зажими першої розетки буде протікати струм усіх розеток. Це зрозуміло. Але якщо взяти глибокий підрозетник та за кожною розеткою влаштувати гільзове з'єднання з відокремленням для для розетки, яка знаходиться в цій коробці, то це = розподільча коробка. Якось так

 

А РЕ ні, не можна шлейфувати - тільки "зірка"

[-electron-]

Дивлячись що ви маєте на увазі. У моєму розумінні "шлейфування" - це як роблять 90% при ремонті: просто від однієї розетки до іншої прокидують кабель, вікористовуючи контакти розеток. Тут вище писали - через гвинтові зажими першої розетки буде протікати струм усіх розеток. Це зрозуміло. Але якщо взяти глибокий підрозетник та за кожною розеткою влаштувати гільзове з'єднання з відокремленням для для розетки, яка знаходиться в цій коробці, то це = розподільча коробка. Якось так

 

А РЕ ні, не можна шлейфувати - тільки "зірка"

Тобто я маю з щитка вести РЕ до кожної розетки? Чи від коробки маю вести? Якщо від коробки то він тоді розривається, як мінімум в коробці і з'єднується з іншими.

Ви фото бачили? Покажу ще раз. Мені не складно.

Всі 3 проводи не розривні.

Чому так не можна?

Чому можна довести до коробки, там розірвати, а провести СУЦІЛЬНИЙ провідник до кожної розетки нізя?

[ЭлектроМеханиК]

В этажных щитах и ноль и земля разрывные а вы розетки шлейфовать боитесь да еще и при наличии УЗО в цепи. Посчитайте бюджет "правильно по ПУЭ" и прослезитесь.

 

[Новодел]

патентуйте)

Кольцевание давно известно и применяется, а запатентовать давно используемые решения нельзя

 

А чё , так никто не делал ? .

Как минимум, электропроводка во всех домах Великобритании на кольцах построена, причем кабель используется тонкий, из расчета что по двум веткам одновременно будет ток идти.

[Nickdecker]

Читаю в сотый раз о "шлейфованию" РЕ - ей Богу, какой-то онанизм с этими петельками, гильзами и т.д. Зачем производители конструктивно делают возможность подключение 2-х проводов к одному контакту?

"Последовательно включать в РЕ-проводник или заземляющий проводник открытые проводящие части не допускается." - ну не натягивается этот пункт на розетки, зачем себя убеждать в противоположном, насиловать себя и других повторением о гильзах в РЕ?

 

А по поводу перегрева первой розетки - да пусть греется, автомат ведь правильный выбрали, не так ли? Больше чем на то, что рассчитана не нагреется.

[Vikctor]

Не далее, как сегодня:

Вы прикалываетесь или серьёзно? Чувак грел какую-то ёмкость каким-то кипятильником, включенным в какое-то подобие розетки (тот же автор её живописно описывал.) Про шлейф там кстати ни слова не было. УЗО ещё чувак раздумывает ставить ли... Я себе представляю какой у него щит...

Я понимаю - бережёного бог бережёт, но блин параноидальные страхи - это уже не здорово...

[Магирус]

Тобто я маю з щитка вести РЕ до кожної розетки? Чи від коробки маю вести?

 

Ви мені езамен влаштовуєте чи питаєте? )) Шлейфом через розетку, використовуючи в якості з'єднання контакти розеток, не можна.

 

Всі 3 проводи не розривні.

Чому так не можна?

Чому можна довести до коробки, там розірвати, а провести СУЦІЛЬНИЙ провідник до кожної розетки нізя?

 

Да можна і так - так іще краще, я ж вище писав про це, я що, шось проти маю? Але не завжди так можливо та зручно в залежності від устрою контактів розетки

 

Добавлено через 3 минуты

А по поводу перегрева первой розетки - да пусть греется, автомат ведь правильный выбрали, не так ли? Больше чем на то, что рассчитана не нагреется.

 

Ну 1,12 от номинала это штатный режим автомата (18,08А при 16А). Ток 1,45 от номинала он держит в течении часа (может и через минуту вырубиться, может и через 59). При 16А это 23А

 

Собсно, у меня тоже многие розетки классическим шлейфом и пашет всё годами - главное, фурнитуру нормальную покупать. А тут холивар, как правильно, если делать с нуля, я так понял

[RU$L]

Вы прикалываетесь или серьёзно? Чувак грел какую-то ёмкость каким-то кипятильником, включенным в какое-то подобие розетки (тот же автор её живописно описывал.) Про шлейф там кстати ни слова не было. УЗО ещё чувак раздумывает ставить ли... Я себе представляю какой у него щит...

Я понимаю - бережёного бог бережёт, но блин параноидальные страхи - это уже не здорово...

Чувак грел воду в ведре , во дворе .

Какой у него щиток я не знаю , в гости не ездил ,

но обычно в старой сельской хате оставшейся от бабушки/прабабушки , "электросщиток" , - это замусоленная панель с чёрным счётчиком и двумя пробками .

По его рассказам пробки уже заменены на автоматы (научно-технический прогресс однако :D )

Розетка на улице прикручена к доске ( ничего удивительного , видел такое и не раз , особенно в глубинке )

 

 

Тема про шлейф - это другая тема , к этой не относится .

Змінено 21 липня 2017 користувачем RU$L

[Магирус]

В этажных щитах и ноль и земля разрывные а вы розетки шлейфовать боитесь да еще и при наличии УЗО в цепи. Посчитайте бюджет "правильно по ПУЭ" и прослезитесь.

 

 

Это щитовая после того, как там жильцы поковырялись? Или старый жилой фонд. Так когда-то и дифреле не было. В современных домах ноль идёт без разрыва да и фазы тоже. А с бюджетом не понял: пачка гильз, клещи в аренду у знакомого монтажника или даже купить один раз и чуть более глубокие подрозетники, которые на 2 грн дороже, чем стандартные. Вот и весь бюджет

[RU$L]

Это щитовая после того, как там жильцы поковырялись? Или старый жилой фонд.

Так когда-то и дифреле не было.

А где там дифреле ?

[InSAn]

Значиться всі ті хто каже що в ПУЕ вона заборонена таки неправі?

 

Пайка силових ліній "не рекомендується" - це значить, що не рекомендується, а не заборонена.

Але для того, щоб її використати, необхідно обгрунтування.

"мені так зручніше", "не заборонено", "завжди так робив", "10 років стоїть", "в космічних кораблях паяють" - це не обгрунтування. Немає обгрунтування - значить, заборонено.

[RU$L]

А почему "распредкоробку" называют "распаячная" ?

 

Лично я никогда не видел что-бы там кто-то что-то паял . :D

во всяком случае в реальной жизни

 

В радиотехнике - да , если распаячная так распаячная .

В электрике - болты , скрутки , клеммы , никто там ничё не паяет ,

 

 

 

окромя как наконечников силовых кабелей :

 

 

и то , только по спецзаказу .

[-electron-]

Пайка силових ліній "не рекомендується" - це значить, що не рекомендується, а не заборонена.

Але для того, щоб її використати, необхідно обгрунтування.

"мені так зручніше", "не заборонено", "завжди так робив", "10 років стоїть", "в космічних кораблях паяють" - це не обгрунтування. Немає обгрунтування - значить, заборонено.

ДЕ сказано не рекомендується?

Вже ж і пункт ПУЕ привели і далі за рибу гроші.

Ми ж про ПУЕ вірно?;)

От ще раз ПУЕ

Розділ 2, Глава 2.1 пункт 2.1.21. З'єднання, відгалуження і окінцювання жил проводів і кабелів повинні проводитися за допомогою опресовування, зварювання, паяння або стискачів (гвинтових, болтових тощо) відповідно до діючих інструкцій, затверджених в установленому порядку.

ПОвторю ще раз. Я проти пайки. Так як знаю що то таке і як там легко накосячити. Але казати що пайка заборонена, ой тепер вже не рекомендується в ПУЕ, коли там написано що вона дозволена. А заборона можливо є в інструкціях. То трішки занадто. Ви не знаходите? ;)

 

І вказуючи що пайка заборонена варто посилатись на інструкції, а не на ПУЕ в якому вона таки дозволена.

 

П.С.

Знайшов таки де сказано що треба уникати.

Тільки от це не ПУЕ, а в ГОСТІ російському. Мабуть і в нас такий є.

А дуже часто кажуть що в ПУЕ заборонено. І я потратив пару годин часу щоб в ПУЕ це знайти.

Мені цікаво. А хіба складно було посилатись не на ПУЕ, а на той НПА в якому сказано навіть не про заборону, а потребу уникати пайки? Не серйозно це все......

Зберегти

Зберегти

Зберегти

Зберегти

Зберегти

Змінено 22 липня 2017 користувачем -electron-

[Магирус]

А где там дифреле ?

 

Я и не писал, что там есть дифреле. Я имел ввиду, что сейчас это обязательная вещь. Я к тому, что зачем ровняться на совдеповские щитовые. Когда-то палка-копалка была, потом лопата. Но сейчас умные люди вскапывают огород трактором. Можно и лопатой, если есть желание и здоровья не жалко

[RU$L]

Я и не писал, что там есть дифреле.

Я имел ввиду, что сейчас это обязательная вещь.

Хе ! :D

 

Где обязательная вещь ?

 

Новый счётчик , взамен старого индукционного ,что-бы побольше накручивал , - это обязательная вещь .

А дифреле , - та пускай там хоть всех поубивает , - никакой обязаловки .

 

Да и где вы его видели это дифреле в щитках в старом жилом фонде ?

 

Я вот себе на дачу собираюсь поставить два дифреле .

Это будет найкрутейший шиток на всю округу , ибо ни у кого из соседей такого нет ,

они даже слов таких не слышали .

[Магирус]

Новый счётчик , взамен старого индукционного ,что-бы побольше накручивал , - это обязательная вещь .

А дифреле , - та пускай там хоть всех поубивает , - никакой обязаловки .

 

Ну да: раньше деревья были выше и трава зеленее. Это заговор мирового правительства. Индукционные имели меньшую точность - считали эл. энергию от 40 Вт, кажись. А у меня дома более 4-х 10 Вт диодных ламп из освещения ничего более не горит - вот и весь фокус. Кстати: индукционный ещё имел такой недостаток, как холостой ход диска и не всегда в вашу пользу. Купите Ваттметр и проверьте счётчик, если есть подозрения

 

Где обязательная вещь ?

 

Ну попробуйте сдать кафе без хотя бы общего дифреле. Блин, есть ещё такое понятие, как логическое мышление и здравый смысл. ПУЭ носит более рекомендательный характер, а решение в том или ином случае принимаете вы. Пристёгиваться в машине тоже никто не обязывает

Да и где вы его видели это дифреле в щитках в старом жилом фонде ?

 

Вижу. Не у всех, но есть. А те, у кого нет - для меня не авторитет. Пусть завтра хоть яду выпьют и умрут - даже на поминки не приду, потому что пофиг на них от слова совсем. Если человеку плевать на себя - мне тем более на него плевать. Не ровняться же на соседа Васю, который ханку жрёт целыми днями. Я говорю - странная логика какая-то: так никто не ставит дифреле - и всё работает десятилетиями. Так и автоматы С25 на люмине 2,5 работают у моих соседей лет 15. Может и себе так сделать? Может я, слоупок, деньги на ветер выкинул, поменяв советский люминий на буржуйскую медь?

[InSAn]

А почему "распредкоробку" называют "распаячная"

Кто ее так называет?

 

Добавлено через 2 минуты

Знайшов таки де сказано що треба уникати.

...

І вказуючи що пайка заборонена варто посилатись на інструкції, а не на ПУЕ в якому вона таки дозволена.

...

А хіба складно було посилатись не на ПУЕ, а на той НПА в якому сказано навіть не про заборону, а потребу уникати пайки? Не серйозно це все...

Попробуйте читати те, що Вам відповідають

Опять 25.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=61004

 

відповідно до діючих інструкцій, затверджених в установленому порядку.

 

В діючих інструкціях сказано, що пайку потрібно уникати.

[-electron-]

Попробуйте читати те, що Вам відповідають

А я не Вас, а іншого камрада мав на увазі.

Просто він постійно повторюючи що в ПУЕ пайка заборонена, зараз нічого не писав. А Ви писали, що варто уникати. До речі цього в ПУЕ також немає.;) Це є в ГОСТІ який в нас не діє. Але як каже знайомий електрик то вже лірика.

Повторю Платон мені друг, але....

Сподіваюсь зараз розібрались і більше на форумі не буде раз за разом лунати що пайка в ПУЕ заборонена. А будуть, казати що, в силу різних причин, це один з найгірших способів з'єднання.

Зберегти

[Магирус]

А я не Вас, а іншого камрада мав на увазі.

Просто він постійно повторюючи що в ПУЕ пайка заборонена, зараз нічого не писав. А Ви писали, що варто уникати. До речі цього в ПУЕ також немає.;) Це є в ГОСТІ який в нас не діє. Але як каже знайомий електрик то вже лірика.

Повторю Платон мені друг, але....

Сподіваюсь зараз розібрались і більше на форумі не буде раз за разом лунати що пайка в ПУЕ заборонена. А будуть, казати що, в силу різних причин, це один з найгірших способів з'єднання.

Зберегти

 

Я як починав ремонт робити, то вирішив експеримент зробити: у розподільчих коробках різні типи з'єднання: Wago, СІЗ, пайка, клемник. 5 років - політ нормальний. Але зарє доробляю ремонт і вже вирішив, що буду опресовування використовувати

 

Ще так, до цієї теми про з'єднання - демонтував вчора стару радянську алюмінієву скрутку із зварюванням - 60 років - політ нормальний

 

Добавлено через 1 час 0 минут

Посмотрел цены на угловые розетки для кухни и прозрел. Как бы нет желания сверлить коронкой несущую стену (три блока розеток: 2 - 4 - 2 розетки), но 3000 грн за, грубо говоря, блочок с розетками... Тупо накладные тулить - как-то не очень смотреться будет. Кто как выходил из ситуации?

[InSAn]

Сподіваюсь зараз розібрались і більше на форумі не буде раз за разом лунати що пайка в ПУЕ заборонена. А будуть, казати що, в силу різних причин, це один з найгірших способів з'єднання.

 

Поправлю: це найгірший спосіб з'єднання із дозволених, що потребує окремого обгрунтування використання.

[profeMaster]

А почему "распредкоробку" называют "распаячная" ?

 

Лично я никогда не видел что-бы там кто-то что-то паял . :D

во всяком случае в реальной жизни

 

В радиотехнике - да , если распаячная так распаячная .

В электрике - болты , скрутки , клеммы , никто там ничё не паяет ,

 

 

 

окромя как наконечников силовых кабелей :

 

 

и то , только по спецзаказу .

этот наконечник ПМ можно опрессовывать