Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[normal]

1.Что хорошего в 4-полюсном УЗО (да ещё и на 100мА?)? На одной фазе пробой изоляции, выключается весь дом - это хорошо? Идея независимости фаз не поддерживается?

2.Нет плана, непонятно - что где. Гараж 2-этажный?

3.В гараже - никаких щитов.

4.Чем Зубр лучше VC-01 Volter? Только бОльшим током?

5.Зачем на участке воздушные линии?

6.Зачем УЗО 10мА?

7.Пока на участке не проложили и не измерили кабельные линии - автоматы выбирать рано.

8.Идея сечения 1,5кв на розетки комнат не поддерживается?

9.Рисование можно существенно упростить, если убрать излишества - скажем, изображения розеток и светильников, линии N и РЕ, типы светильников, номиналы и типы автоматов.

 

1. Пробой изоляции это разве не ЧП? Пусть отключается все сразу от греха подальше и хорошего в нем что стоит 800грн, а три 2-полюсных 2000грн и на два модуля меньше места

2. Гараж с цокольным этажом, ЩУ стоит снаружи на фасаде, а РЩ1 будет внутри, гараж не используется по назначению и что там будет пока сам незнаю, думаю это не суть важно

3. Думаю там ему самое место, не поставлю же щит в бане или на улице под дождем и молниями...

4. По ЗУБРам я пока вообще без понятия, буду сравнивать, спасибо

5. Воздушные, т.к. электрика не так жизненно необходима как фундамент здания или водопровод, нету желания копать метровые траншеи к дому, беседке и хозблоку через весь огород... Можно использовать ВВГнг на тросу без гофры или как лучше?

6. 10 mA читал ставят там где большая влажность, наверное плохо читал...

7. Пока проложены кабеля только на мансарде от РЩ3, разве его автоматы могут поменяться или не правильно выбраны?

8. Вы меня не путайте, я вычитал что оптимально 2.5 на 4 розетки (так и делаю), может тогда лучше на свет было кинуть 12В трансформатор на DIN рейке и мелкие провода. А то блин жена вечно хочет 100500 точечных лампочек, а я потом думаю как один 1.5 провод к ним раскинуть и чтобы вышло без скруток под деревянным перекрытием...

[MaksymS]

я вычитал что оптимально 2.5 на 4 розетки

Почему сразу на 4? Все зависит от того что за розетки. Иногда и на каждую надо отдельный провод 2,5 мм2.

может тогда лучше на свет было кинуть 12В трансформатор на DIN рейке и мелкие провода

Мелкие - ни в коем случае! Наоборот, надо кидать провода большого сечения, если не хотите получить на люстрах 6-9 В вместо 12 В - падение никто не отменял, и если при 220 В падение на 2 В ни на что не влияет, то при 12 В падение даже на 5 В существенно!

[profeMaster]

Можно использовать ВВГнг на тросу без гофры или как лучше?

если не светоустойчивый (спрашивать производителя), то прятать в светоустойчивую гофру.

[Energon]

Противоречит действующим нормам. Тем более там АВ 16А.

да нет кажется таких норм. Есть просто таблица минимально допустимых сечений которые используются в квартирных проводках и все.

P/S могу быть не прав

[elalex]

1. Пробой изоляции это разве не ЧП? Пусть отключается все сразу от греха подальше и хорошего в нем что стоит 800грн, а три 2-полюсных 2000грн и на два модуля меньше места

2. Гараж с цокольным этажом, ЩУ стоит снаружи на фасаде, а РЩ1 будет внутри, гараж не используется по назначению и что там будет пока сам незнаю, думаю это не суть важно

3. Думаю там ему самое место, не поставлю же щит в бане или на улице под дождем и молниями...

4. По ЗУБРам я пока вообще без понятия, буду сравнивать, спасибо

5. Воздушные, т.к. электрика не так жизненно необходима как фундамент здания или водопровод, нету желания копать метровые траншеи к дому, беседке и хозблоку через весь огород... Можно использовать ВВГнг на тросу без гофры или как лучше?

6. 10 mA читал ставят там где большая влажность, наверное плохо читал...

7. Пока проложены кабеля только на мансарде от РЩ3, разве его автоматы могут поменяться или не правильно выбраны?

8. Вы меня не путайте, я вычитал что оптимально 2.5 на 4 розетки (так и делаю), может тогда лучше на свет было кинуть 12В трансформатор на DIN рейке и мелкие провода. А тощ блин жена вечно хочет 100500 точечных лампочек, а я потом думаю как один 1.5 провод к ним раскинуть и чтобы вышло без скруток под деревянным перекрытием...

 

1.Пробой изоляции, как и КЗ - ЧП только для истериков, в том числе пожарных. Для электриков - обычное дело. Если хотите быть похожим на электриков - не паникуйте. У электриков есть понятие селективности защиты - отключаться должен только тот участок, где проблема. Остальные должны продолжать работать.

2.А какое это 4-полюсное УЗО стоит 800грн? Вы разобрались в типах УЗО, их 4 разновидности? Жаль, что отменили укр.ПУЭ гл.7.1, там популярно обьяснена разница между типами А и АС.

3.Это для жильцов электрика - не суть важна. А для электриков всё важно, и они рассчитывают на худший случай. Для вас это - в гараже будет стоять машина, и у неё потечёт бензобак. Хозяйка одного киевского особняка спросила меня: А чего это он ДОЛЖЕН потечь? Я всегда отвечаю: Не ДОЛЖЕН, а МОЖЕТ, и электрики на это рассчитывают.

4.Ставьте вводной щит где хотите, но я всегда рекомендую на границе участка, на столбе. Иначе молния зайдет к вам в дом.

Нормальные щиты солнца, дождя, мороза и хулиганов не боятся.

5.Когда от дома останется только фундамент, тогда узнаете - важнее он или отсутствие ВЛ на участке.

6.Траншею достаточно копать глубиной: штык лопаты+10см, под пластиковую трубу. У меня была саперная лопатка на длинной ручке, можно обрезать обычную лопату на ширину 10см, пригодится для выкопки корнеплодов.

7.Не спрашивайте меня про ВВГ на тросу.

8.Защиту УЗО 10мА можно ставить на отдельные помещения или аппараты, но:

- она несущественно лучше защиты УЗО 30мА. По-простому: УЗО 10мА срабатывает за 0,01с, а УЗО 30мА - за 0,02с. Гораздо важнее тип А по сравнению с типом АС, и электромагнитное УЗО по сравнению с электронным.

- она гораздо сильнее подвержена ложным срабатываниям. Я поставил своей дочке УЗО 30мА, так даже они иногда ловят их. Скажем, по сети приходят импульсные перенапряжения.

9.В частном секторе автоматы групповых линий выбираются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по результатам измерения петель Фаза-ноль и сравнения их токов КЗ и токов отсечки электромагнитных расцепителей автоматов. Если захотите узнать, но не найдёте описания этой проблемы, я дам ссылку.

10.Вычитать можно что угодно. Вас не интересует обоснование прочитанного? Чем 1 линия 2,5кв лучше 2 линий по 1,5кв? В чём оптимальность? В возможности сгорания розеток этих линий от перегруза?

Какое отношение имеет сечение к количеству розеток?

11.Проект освещения можно выполнить по-разному. Но транс 12В ставят около светильников, а не в щите. Если это галогенки, а транс электронный, то длина провода от него вообще должна быть не больше 2м., и провода могут быть толстоваты, а не мелкие. Мелкие могут быть на светодиодные, и скруток там бояться нечего. Нормативной документации на низковольтное светодиодное освещение, насколько мне известно, нет. И разговоры о подчинении его нормам освещения на лампах накаливания - лишние.

Купите источник питания светодиодов от Mean Well, поэкспериментируйте с ним (у него много защит, он выдержит) и попробуйте вызвать пожар на дереве. Расскажите нам.

Не забывайте, что пожар может вызвать выделение тепла не менее 60Вт (наложите на лампу 40Вт бумаги, посмотрите на результат).

12.Так что пусть жена ставит столько светодиодов 12В, сколько хочет, лишь бы хватило денег. Не противтесь. Всё равно - что бы Вы не сделали, ей со временем надоест, и так через каждые 7 лет.

13.У меня профессиональная черта - путать первоначальные мысли и взгляды моих клиентов. Электрики смотрят на мир совсем по-другому, чем обычные люди. По-другому, я не только делаю им электрику, но и меняю их мировоззрение.

[Energon]

У электриков есть понятие селективности защиты - отключаться должен только тот участок, где проблема.

да это иногда вообще не возможно достичь, если вводной скажем так 25А. Квартиры, частный дома с таким вводом про селективность можете забыть. Квартиры так тем более. Что В10, что В16 гарантированно выбьют еще и вводной на лестничной клетке.

[elalex]

да это иногда вообще не возможно достичь, если вводной скажем так 25А. Квартиры, частный дома с таким вводом про селективность можете забыть. Квартиры так тем более. Что В10, что В16 гарантированно выбьют еще и вводной на лестничной клетке.

 

Это типичное возражение на мои разговоры про селективность. Я же типично рассуждаю:

На вводе ставлю автомат D25, на группе В10. У первого ток расцепления не меньше 250А, у второго не больше 50А. КЗ на групповой линии может быть больше 250А? Это сопротивление линии должно быть меньше 1 Ом, такое возможно? В квартирах возможно, но маловероятно. В частных домах - невозможно. Так и говорю заказчикам в квартирах: применение автоматов D на вводе, а В на группах увеличивает вероятность селективности защиты.

А если на вводе квартиры стоит D63, селективность гарантирована.

[Energon]

Ну да пожертвовать одним, что бы получить мнимое другое. Я лучше обойдусь стандартом. И заменю селективность многоступенчастью. А то вдруг при КЗ автомат не сработает ждать пока D25 раздуплится. Ну его.

[elalex]

Ну да пожертвовать одним, что бы получить мнимое другое. Я лучше обойдусь стандартом. И заменю селективность многоступенчастью. А то вдруг при КЗ автомат не сработает ждать пока D25 раздуплится. Ну его.

 

1.У проектантов сочетание (КЗ+отказ автомата) называется наложение аварий, событие практически невероятное (1 случай на 1000 автоматов за 1000 лет), поэтому при проектировании не учитывается. Если не верите в свои автоматы - можете дублировать свою защиту. Я верю, даже в бюджетные ИЭК.

2.У бедных заказчиков я применяю только ИЭК. Однажды менял в щите под напряжением диод 1N4007 (1000В, 1А), закоротил. Думал, коротнет тихонько. Гахнуло прилично, отключился вводной D20. Для убедительности закоротил ещё раз. Гахнуло ещё сильнее. Не понравилось, решил впредь защищать диод и лампу после него автоматом В1.

[MaksymS]

1А у диода рабочий долговременный ток. А пиковый допустимый - 30А.

[elalex]

ПУЭ не дает?

 

Я запутался с украинской нормативкой по ПУЭ - разные сайты дают разную информацию. В сборнике ПУЭ

www.energiy.com.ua/PUE.html

пожароопасные установки не упоминаются, но при поиске НПАОП 40.1-1.32-01

есть

www​.zptm.com.ua/.../ НПАОП -40.1-1.32 ..

Там глава 7.5 в pdf про пожароопасные установки в первозданной красоте.

 

Добавлено через 8 минут

1А у диода рабочий долговременный ток. А пиковый допустимый - 30А.

 

Я так и понял, 1N4007 маленький, да удаленький. Не то, что Д226Б.

[MaksymS]

Ну да. Д226Б любили вылетать без причины.

[AndyAntonov]

да нет кажется таких норм. Есть просто таблица минимально допустимых сечений которые используются в квартирных проводках и все.

Так эта таблица в ПУЭ. Потому — норма. Ну, и провод 1,5 квадрата на 16А, ЕМНИМС, не расчитан.

4.Ставьте вводной щит где хотите, но я всегда рекомендую на границе участка, на столбе. Иначе молния зайдет к вам в дом.

Нормальные щиты солнца, дождя, мороза и хулиганов не боятся.

5.Когда от дома останется только фундамент, тогда узнаете - важнее он или отсутствие ВЛ на участке.

Пожар или возгорание от скрутки куда более вероятное событие, чем «молния зайдёт в дом». Проверено практически. Тем более молния может шваркнуть и в сам дом, хотя это ещё менее вероятное событие.

 

Добавлено через 5 минут

1.У проектантов сочетание (КЗ+отказ автомата) называется наложение аварий, событие практически невероятное

Наблюдал такой случай на ВЛ. А я видел вряд ли больше 1000 АВ и живу много меньше 1000 лет.

КЗ фазы на ноль на столбе. АВ на ТП не сработал. На других фазах ловили 380В в розетках. Всё это порядка двух часов, пока РЭСовцы не приехали, вырубили ТП и не устранили КЗ.

Хотя, возможно там не отказ АВ, а просто сопротивление линии такое, что АВ не срабатывал вовсе.

[Tamburello]

Так и говорю заказчикам в квартирах: применение автоматов D на вводе, а В на группах увеличивает вероятность селективности защиты.

 

WUT ......

 

Добавлено через 1 минуту

Тем более молния может шваркнуть и в сам дом, хотя это ещё менее вероятное событие.

 

 

где-то заплакала организованная группа продавцов и инсталяторов молниезащит

[AndyAntonov]

где-то заплакала организованная группа продавцов и инсталяторов молниезащит

Пока электромонтажом ан масс занимаются комплексные бригады сантехников-гинекологов или свободно парящие дротокруты — их продукция и услуги будут ещё очень долго не востребованы. Ибо сгореть от кривого монтажа не знаю даже на сколько порядков вероятней, чем от молнии.

[Firetuf]

Так эта таблица в ПУЭ. Потому — норма. Ну, и провод 1,5 квадрата на 16А, ЕМНИМС, не расчитан.

.

Я тут больше соглашусь с Тарасом, и вот почему:.

- Читаем ПУЕ,

Таблиця 2.1.1  Найменші перерізи струмовідних жил в електропроводках за умови механічної міцності.

Стаціонарні електроустановки - Кабелі та ізольовані проводи - Силові та освітлювальні мережі - Мідь - 1,5 мм.кв.

- Таблиця 2.1.6 – Допустимі тривалі струми, в амперах, для навантажених провідників з ізоляцією з полівінілхлоридного пластикату (замечу, что это не сшитый полиэтилен, который до +90С, приблизительно на 20% больше по току),

Допустимий струм за способу монтажу відповідно до табл.2.1.5 для перерізу 1,5 мм.кв. Мідь, три провідники, різні умови прокладання.

13,5А 13А 15,5А 15А 17,5А 18А 19А

Есть у нас еще один докУментик -

ДНАОП 40.1-1.32-01 Таблиця 2.1. Найменші допустимі перерізи кабелів і проводів електричних мереж у житлових будинках Групові мережі - 1,5 мм.кв.

[DraVVa]

Чтобы пары бензина не зашли в щит и не взорвались от искры.

тогда и розетки и электроинструменты в гараже нужно запретить

[Firetuf]

тогда и розетки и электроинструменты в гараже нужно запретить

естественно, во взрывоопасных помещениях, такие "дювайсы" запрещены. Просто чел "чув дзвін, та не знає, де він"(с), и понимание категорийности помещений, прошло мимо.

[AndyAntonov]

- Читаем ПУЕ

Т.е. норму о 1,5 кв. мм на свет и 2,5 кв. мм на розетки отменили?

[profeMaster]

Так эта таблица в ПУЭ. Потому — норма. Ну, и провод 1,5 квадрата на 16А, ЕМНИМС, не расчитан.

если речь об этой таблице www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4270947&postcount=13465 , то напрямую к розеткам она не относится

 

Добавлено через 1 минуту

Т.е. норму о 1,5 кв. мм на свет и 2,5 кв. мм на розетки отменили?

это не норма, это так сказать результат применения правил и расчетов:

1.5 мм2 меди - минимум в жилых помещениях

2.5 мм2 меди - 16 А тока при прокладке в пучках и учетом температурных колебаний

[AndyAntonov]

если речь об этой таблице

Была вроде ещё аналогичная таблица на освещение и розетки. Не могу найти.

[Firetuf]

Т.е. норму о 1,5 кв. мм на свет и 2,5 кв. мм на розетки отменили?

ага, вчера с сослуживцами так посидели, шо оказывается и ПУЕ отменили...)))))

[profeMaster]

в некоторых странах есть розетки на малые и большие нагрузки. Причем вилку от малой нагрузки можно всунуть в розетку, рассчитанную на большую нагрузку, а вилку от большой нагрузки всунуть в розетку для малой нагрузки нельзя.

 

а у нас розетки одинаковые, поэтому, допустим, в розетку с проводом 1.5 мм2 и автоматом 10 А всунут что-то мощное, автомат 10 А выбъет, по вызову придет электрик и поставит автомат 25 А, чтобы не выбивало)

[AndyAntonov]

а у нас розетки одинаковые

Неодинаковые. В советскую розетку на 6А вилка на 16А без изнасилования розетки не влезет. Зато есть китайские переходники с чего угодно на что угодно. Которые (переходники) даже при токе нагрузки 5-6А горят как спички.

[profeMaster]

ок, неодинаковые, но на базаре они одинаковые, а 1.5 мм2 в стене проводка или 2.5 мм2 снаружи не видно.

 

Добавлено через 3 минуты

Была вроде ещё аналогичная таблица на освещение и розетки. Не могу найти.

в ПУЭ не найдете. За украинскую редакцию говорить не буду.