Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[profeMaster]

металлорукав заземлять нужно, это не очень удобно.

есть еще электротехнические пластиковые трубы

насчет гофры не подскажу, брал на базаре, шильдика не видел.

и трубы, и металлорукав можно пробить гвоздем, поэтому стоит понимать, зачем использовать.

горение гофры тут проверял drotokrut.blogspot.com/2017/04/blog-post_5.html

[kleo_k]

металлорукав заземлять нужно, это не очень удобно.

есть еще электротехнические пластиковые трубы

насчет гофры не подскажу, брал на базаре, шильдика не видел.

и трубы, и металлорукав можно пробить гвоздем, поэтому стоит понимать, зачем использовать.

горение гофры тут проверял drotokrut.blogspot.com/2017/04/blog-post_5.html

 

Для меня этот вопрос актуальный, т.к. у соседей хозблок сгорел изза ошибок монтажа электрики на чердаке.

[Firetuf]

в подводном кабеле оптика вообще внутри кабеля идет

.

 

Вы об этих кабелинах???

"а шо там сложного - дайте нам сырье и бабло, и мы тоже будем сделаем".

 

пы-сы: что меня изначально "убило", в коммерческой работе с этими кабеляками, так это то, что тендер начинается не с цены, а с подтверждения реальной возможности производить и выполнить данный заказ.

[MaksymS]

Ну если вопрос актуальный - тогда можете сделать по старому ПУЭ. В металлической трубе. Тогда точно не сгорит. Или хорошо сэкономить, как в Европах, но купить хорошую страховку, как в Европах, и проложить кабель хоть открыто, хоть в гофре (без разницы в какой - горят одинаково хорошо что пластиковая, что металлическая).

[Firetuf]

Для меня этот вопрос актуальный, т.к. у соседей хозблок сгорел изза ошибок монтажа электрики на чердаке.

пожар, точнее возгорание, на 99% возникает в местах соединений.

[MaksymS]

Да, и соединения в металлических коробках, прикрученных/приваренных к трубам.

[Firetuf]

Или хорошо сэкономить, как в Европах, но купить хорошую страховку, как в Европах, и проложить кабель хоть открыто, хоть в гофре

не согласен. А что, в Европе есть огромное количество пожаров из-за проводки? И все компенсуется только страховкой?

Макс (можно так?) Ты много видел пожаров по причине возгорания самого кабеля? не от соединений, не от приемника, а именно, по средине самого кабеля? сегодня в Европе действует CPR 50525, он и регламентирует Правила пожарной безопасности кабельной продукции.

[MaksymS]

А что, в Европе есть огромное количество пожаров из-за проводки?

А что, в Европах прокладывают проводку ШВВП дротокруты со скрутками???

Кто-то может запретить мышке прогрызть изоляцию открыто проложенного провода? Например. Или он может банально перетереться от неучтенных возвратно-поступательных движений. Про банальный гвоздь между жил вообще промолчу.

И все компенсуется только страховкой?

Только материальные убытки.

Макс (можно так?)

Можно.

Ты много видел пожаров по причине возгорания самого кабеля?

До пожара не дошло - вовремя заметили и потушили. Загорелся как раз провод посередке, но трухлый он уже был. Лично у меня в доме. А в местах соединения оно обугливается, греется, плавится изоляция - но ни разу пока не загоралось открытым пламенем.

[Tamburello]

в подводном кабеле оптика вообще внутри кабеля идет

нужно только закапывать так, чтобы при раскопке ударить лопатой бронированый кабель раньше оптики

 

как правильно закапывать я знаю

вопрос в нормативке.

 

Добавлено через 2 минуты

значально "убило", в коммерческой работе с этими кабеляками, так это то, что тендер начинается не с цены, а с подтверждения реальной возможности производить и выполнить данный заказ.

 

любой нормальный тендер, который делается не на отлюбись начинается с этого момента.

 

Добавлено через 2 минуты

 

До пожара не дошло - вовремя заметили и потушили. Загорелся как раз провод посередке, но трухлый он уже был. Лично у меня в доме. А в местах соединения оно обугливается, греется, плавится изоляция - но ни разу пока не загоралось открытым пламенем.

 

УЗО??? АВ????

[MaksymS]

УЗО???

Хорошая шутка.

АВ????

Очень смешно. Пробки 10-амперные. Выбило после возгорания уже.

[Tamburello]

Хорошая шутка.

 

 

УЗО Ю 100 мА не просто ж так называются противопожарными

[MaksymS]

Ага. Тільки в 50-х роках, коли робилася проводка, його чомусь не встановлювали. Не знаю причини - може дорогим дуже було, а може дефіцитним й у сільский промтоварний магазин не завозили. Не знаю точно, але проводку прийняли до експлуатації зі звичайними пробками.

[AndyAntonov]

А в местах соединения оно обугливается, греется, плавится изоляция - но ни разу пока не загоралось открытым пламенем.

У меня и обугливалось уже, и загоралось. Шлейфованные розетки — зло. Медь+алюминий — зло. ШВВП/ПВС в стене — зло. Китайские нонейм розетки и т.п. — зло (после снятия нагрузки сами продолжают тихо тлеть и работать как нагреватель).

 

Добавлено через 1 минуту

УЗО Ю 100 мА не просто ж так называются противопожарными

Без правильно выполенной проводки и заземления от этого толку чуть.

[Tamburello]

Ага. Тільки в 50-х роках, коли робилася проводка, його чомусь не встановлювали. Не знаю причини - може дорогим дуже було, а може дефіцитним й у сільский промтоварний магазин не завозили. Не знаю точно, але проводку прийняли до експлуатації зі звичайними пробками.

 

а после 50-х, понятное дело, уже поставить АВ и УЗО никак нельзя.

ужеж ж проводка сдана.

 

Добавлено через 40 секунд

Без правильно выполенной проводки и заземления от этого толку чуть.

 

нерабочесть УЗО без земли несколько преувеличина

[MaksymS]

ужеж ж проводка сдана.

Вот именно, сдана. Соответственно соответствует всем нормативам и никакого постороннего вмешательства не требует. Иначе в СССР её бы тупо не приняли. Это не сейчас что сдают в эксплуатацию ШВВП со скрутками и ниче.

[Firetuf]

А что, в Европах прокладывают проводку ШВВП дротокруты со скрутками???

Кто-то может запретить мышке прогрызть изоляцию открыто проложенного провода? Например. Или он может банально перетереться от неучтенных возвратно-поступательных движений. Про банальный гвоздь между жил вообще промолчу.

а-йа-йай!

Или хорошо сэкономить, как в Европах, но купить хорошую страховку, как в Европах, и проложить кабель хоть открыто, хоть в гофре (без разницы в какой - горят одинаково хорошо что пластиковая, что металлическая).

 

мы друг друга поняли?

[MaksymS]

мы друг друга поняли?

Т.е. вы хотите сказать, что у нас есть электрики такого уровня, как в Европе, и кабельная продукция (отечественного производства) как там? Более того, что они не просто есть, а реально работают на объектах? На ВСЕХ объектах.

[AndyAntonov]

нерабочесть УЗО без земли несколько преувеличина

Если есть утечка на сторону — сработает. Если тихое тление кабеля без утечки — не заметит и не сработает. Именно противопожарное свойство УЗО требует PE и заземления.

[Tamburello]

Вот именно, сдана. Соответственно соответствует всем нормативам и никакого постороннего вмешательства не требует.

 

шикарно

зачем тогда тушили?

 

это же постороннее вмешательство.

[MaksymS]

зачем тогда тушили?

Безусловный рефлекс.

[AndyAntonov]

Вот именно, сдана.

В сельской хате — тоже? Ню-ню. Есличё, в СССР всю дорогу нормы ПУЭ «немного» отличались. И исполнение проводки — тоже. И «сданные» советскими дротокрутами проводки в многоэтажках, которые всем нормам противоречат,— тоже видел. Там и АППВ, пущеный по плинтусу, и шлейфованые розетки, и скрутки, и т.п.

Повторю: современные дротокруты, которые «завжды так робылы» — отрыжка советского похренизма и забития на нормы. Причём вплоть до того, что половина дротокрутов младше тех норм, которые нарушают, а остальные — пешком под стол ходили при их принятии. Но всё равно: «завжды так робылы!»

[Dr.Yura]

В сельской хате — тоже? Ню-ню. Есличё, в СССР всю дорогу нормы ПУЭ «немного» отличались. И исполнение проводки — тоже. И «сданные» советскими дротокрутами проводки в многоэтажках, которые всем нормам противоречат,— тоже видел. Там и АППВ, пущеный по плинтусу, и шлейфованые розетки, и скрутки, и т.п.

Повторю: современные дротокруты, которые «завжды так робылы» — отрыжка советского похренизма и забития на нормы. Причём вплоть до того, что половина дротокрутов младше тех норм, которые нарушают, а остальные — пешком под стол ходили при их принятии. Но всё равно: «завжды так робылы!»

 

я ось часто замічаю на форумі таку і їй подібну фразу «завжды так робылы!» це тонкий натяк на "/майстрів/" з західної України? :D

[Firetuf]

Т.е. вы хотите сказать, что у нас есть электрики такого уровня, как в Европе, и кабельная продукция (отечественного производства) как там? Более того, что они не просто есть, а реально работают на объектах? На ВСЕХ объектах.

понял, что мы друг друга не поняли.

 

В нормальной Евпропе, понятия ШВВП в стены нет, поэтому, выражение прокладывате как угодно и что угодно под страховку я не приемлю. вот и все в моем месседже. Согласись, наши Нормы тоже не разрешают хоть в трубе , хоть в чем угодно применять в стационар. ШВВП? правильно? У нас не Законы плохие, а их исполнение и контроль. Тоже самое и у них, не будет контроля и ответсвтенности - будут воровать, будут дурить, халтуритьт....

 

Добавлено через 4 минуты

я ось часто замічаю на форумі таку і їй подібну фразу «завжды так робылы!» це тонкий натяк на "/майстрів/" з західної України? :D

Я думаю, ИМХО, моя думка... это все от совков, когда навязывали и прививали, раз украинский - значит "жлоб". Другого объчснения этому я не нахожу.

"так мой деда дзелал, так и я буду, а чё, самый умный, чё ли?"

[MaksymS]

Согласись, наши Нормы тоже не разрешают хоть в трубе , хоть в чем угодно применять в стационар. ШВВП? правильно?

Правильно .

У нас не Законы плохие, а их исполнение и контроль.

Именно. И судя по вопросам "как сделать проводку на чердаке" вменяемого исполнителя на горизонте нету. Доказывать что дротокруты крутят неправильно уже не нужно - есть яркий (в прямом смысле) пример соседа. Посему от пожара подальше - сделать проводку в трубе. 3 метра оцинкованной трубы 18 мм стОят что-то гривен 90. Это цена спокойного сна.

Тоже самое и у них, не будет контроля и ответсвтенности

Только у них он есть. А у нас - сами знаете.

[AndyAntonov]

я ось часто замічаю на форумі таку і їй подібну фразу «завжды так робылы!» це тонкий натяк на "/майстрів/" з західної України?

Не обязательно. Местные дротокруты, которые ни фига не с ЗУ, пользуются аналогичными формулировками.

Их заказчики меня тоже умиляют: «Ой, мастер хороший, взял дорого, аж полторы тысячи!» Чтоб Вы понимали: объект — классическая хата «на две комнаты», т.е. деревянная мазанка около 50 квадратов. Проводку этот «мастер» исполнил ПВ-3 2,5 квадрата в штробу в глину (до дерева), в одном месте ему не хватило ПВ-3 и он дорастил его куском ШВВП. Пока не замуровал штробы, провода держались на гвоздиках. Пошлейфовано всё, что можно и нельзя, ноль у света и розеток — общий, прикрыто всё это АВ С25А. «Дорого» — 1500 гривен (в 2014-м году). Хатку эту хозяйка салила в это же время за 16 тысяч ни фига не гривен.

Ну, а АППВ 2*2,5 в штробу на розетки шлейфом и АППВ 2*1,5 в штробу же на свет — это вообще за гранью моего понимания. И ведь подымается у кого-то рука за такое — деньги брать.