InSAn Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 под нагрузкой, наверное, лучше ничего не замыкать ? Ставить еще один контактор, который включит нагрузку после срабатывания первого контактора? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DraVVa Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Ставить еще один контактор, который включит нагрузку после срабатывания первого контактора? думаю да, ставить контактор который замыкает после автомата но вопрос мой не потому что оправдываю 2по25, а для общего образования пысы: я понял, вопрос неправильно написал, должно быть "под нагрузкой АВТОМАТ лучше не замыкать?" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр124 Опубліковано: 23 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 23 січня 2017 Здравствуйте ! Есть частный дом со старой двухпроводкой 90-х годов. Денег и возможности все переделать сразу нет. В гараже и сарае проводка уже переделана на 3-х проводную. Есть мысль сделать временное (с переходом в постоянное) заземление пока для гаража, с дальнейшим соединением этого контура с будующим контуром заземления для дома. От старых хозяев досталось: однокамерный септик без дна, расположенный в углу гаража:D, две н/ж трубы длинной по 2 метра (диаметр 25-26мм, стенка 2,5-3мм). Планирую н\ж трубы сварить,приварить клемму под болт , забить в дно септика и использовать эту конструкцию как заземлитель. Здравый смысл "говорит" что электрод может получиться с низким сопротивлением (в яме водный раствор солей), а вот что "говорят" об этом нормативные документы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 От старых хозяев досталось: однокамерный септик без дна, расположенный в углу гаража, две н/ж трубы длинной по 2 метра (диаметр 25-26мм, стенка 2,5-3мм). Планирую н\ж трубы сварить,приварить клемму под болт , забить в дно септика и использовать эту конструкцию как заземлитель. Здравый смысл "говорит" что электрод может получиться с низким сопротивлением (в яме водный раствор солей), а вот что "говорят" об этом нормативные документы. Заземляющие электроды должны быть заглублены в самых влажных частях грунта. Они должны быть расположены вдали от свалок отходов, где возможна фильтрация, например, экскрементов, жидких удобрений, химических продуктов, кокса, и т.д., которые могут их разъесть. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 думаю да, ставить контактор который замыкает после автоматаТак и он будет под нагрузкой замыкать. я понял, вопрос неправильно написал, должно быть "под нагрузкой АВТОМАТ лучше не замыкать?"Лампочка - тоже нагрузка. Будете перед включением света лампочки в доме выкручивать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Выделенное синим - выполнено? - кабелі змонтовано на кабельній драбині із забезпеченням достатньої відстані між кабелями; Как там на счет Платона и истины? . Уважаемый автор, InSAn! Вы так и не ткнули меня носом, где на фото видна прокладка кабелей по кабельной лестнице. Это на счет Платона и истины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Уважаемый автор, InSAn! Вы так и не ткнули меня носом, где на фото видна прокладка кабелей по кабельной лестнице. Это на счет Платона и истины. Firetuf, неужели так сложно прочитать свой же пост, в котором вы же написали, что это - одно из условий? И если оно не выполняется, то проводка рядом не имеет право находиться. 2.1.69. ... не повинні ... , якщо одна з наступних умов не буде виконана: Переведу на русский, если не можете понять: не должны ..., если одно из условий не выполняется. Что-то у Вас как-то не складывается. То диаметр у Вас меньше, чем радиус, то сами же приводите ссылку на нормативку и сами же просите ее опровергнуть. Добавлено через 4 минуты PS: Хотя, зачем Вы привели пункт 2.1.69, где говорится о совместной электропроводке - не понятно, т.к. прокладку в разных трубах с трудом можно назвать "совместной". 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Firetuf, неужели так сложно прочитать свой же пост, в котором вы же написали, что это - одно из условий? И если оно не выполняется, то проводка рядом не имеет право находиться. Что-то у Вас как-то не складывается. То диаметр у Вас меньше, чем радиус, то сами же приводите ссылку на нормативку и сами же просите ее опровергнуть. InSan! Если я допустил/запутался в расчетах (да, два раз принял диаметр) так я сразу же исправился, тем более, что я сам писал и утверждал, радиус изгиба должен быть не менее десяти диаметров. Очепятка, с кем не бывает. Ок? Теперь по нормам. Читайте внимательно еще раз, подсказки выделяю жирным: ЗБЛИЖЕННЯ ЕЛЕКТРОПРОВОДОК З ІНШИМИ ІНЖЕНЕРНИМИ МЕРЕЖАМИ 2.1.69. Електричні кола змінного струму з лінійною напругою до 50 В і лінійною напругою понад 50 В (постійного струму з напругою між полюсами до 120 В і напругою між полюсами понад 120 В) не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, якщо одна з наступних умов не буде виконана: - кожен кабель або провід має ізоляцію, що відповідає найвищій використовувані напрузі; - кожен провідник багатожильного кабелю має ізоляцію, що відповідає найвищій використовуваній напрузі; - кабелі, що мають ізоляцію на різні напруги, розташовано у різних відсіках спеціального коробу; - кабелі змонтовано на кабельній драбині із забезпеченням достатньої відстані між кабелями; - кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах. Теперь стало понятно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Очепятка, с кем не бывает. Ок?Ок. Теперь по нормам. Читайте внимательно еще раз, подсказки выделяю жирным: ЗБЛИЖЕННЯ ЕЛЕКТРОПРОВОДОК З ІНШИМИ ІНЖЕНЕРНИМИ МЕРЕЖАМИ 2.1.69. Електричні кола змінного струму з лінійною напругою до 50 В і лінійною напругою понад 50 В (постійного струму з напругою між полюсами до 120 В і напругою між полюсами понад 120 В) не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, якщо одна з наступних умов не буде виконана: - кожен кабель або провід має ізоляцію, що відповідає найвищій використовувані напрузі; - кожен провідник багатожильного кабелю має ізоляцію, що відповідає найвищій використовуваній напрузі; - кабелі, що мають ізоляцію на різні напруги, розташовано у різних відсіках спеціального коробу; - кабелі змонтовано на кабельній драбині із забезпеченням достатньої відстані між кабелями; - кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах. Теперь стало понятно? Выделил для Вас синим в Вашей цитате. Если не выполнено хоть одно условие из перечня - то все... Кабель не смонтирован на "кабельній драбині"? Нет? Тогда условие не выпонено. Теперь понятно? И повторюсь: зачем Вы привели пункт 2.1.69, где говорится о совместной электропроводке - не понятно, т.к. прокладку в разных трубах с трудом можно назвать "совместной". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Выделил для Вас синим в Вашей цитате. Если не выполнено хоть одно условие из перечня - то все... Кабель не смонтирован на "кабельній драбині"? Нет? Тогда условие не выпонено. Теперь понятно? Извините, но это заслуживает на Перл №1. Ладно один раз.... Вы точно понимаете о чем пишете? Карл, у нас нет открытой прокладки кабелей, Карл! Не по лестницам, не по стенам, нигде. У нас есть прокладка только в трубах!!!!!!!!!!! И мы рассматриваем все риски и безопасность при прокладке в трубах!!!!!!!!! Если в трубе один кабель - все! остальное нас не волнует. Если в трубе несколько кабелей - выполняй пункты касающиеся совместной прокладки, то есть их изоляция не ниже высшего значения, Если по изоляции не выполняется, то можно разнести в коробе через перегородку, Если кабели проложены открыто по лестнице, то выполняйте расстояния, У нас конкретно этот случай. - кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах. Добавлено через 1 минуту И повторюсь: Цитата: Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение зачем Вы привели пункт 2.1.69, где говорится о совместной электропроводке - не понятно, т.к. прокладку в разных трубах с трудом можно назвать "совместной". теперь для меня понятно, что Вам совершенно не понятна суть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Если в трубе один кабель - все! остальное нас не волнует. В приведенном Вами п.2.1.69 сказано предельно конкретно: должны выполняться ВСЕ условия, а не одно из. Добавлено через 4 минуты А вообще прикольно так - привести нормативку о совместной прокладке кабелей (хотя на фото кабели НЕ совместно проложены), а потом обвинить собеседника в том, что ему не понятна суть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 В приведенном Вами п.2.1.69 сказано предельно конкретно: должны выполняться ВСЕ условия, а не одно из. Конечно все условия, но при существовании конкретного вида и способа, к которым и расписано, как поступать. Нет такого вида - ну так и разговаривать не о чем. Ну нет у нас на объекте лестниц - все проводки теперь в топку? Нет у нас многожильных кабелей - все проводки теперь в топку? Нет у нас коробов с перегородками - все проводки теперь в топку? Нормы по электрике пишутся не для обычного прохожего или куховарки - они пишутся для подготовленного специалиста. Ладно, я понимаю, что меня Вы слышать не будете, пусть другие выскажутся. Добавлено через 2 минуты А вообще прикольно так - привести нормативку о совместной прокладке кабелей (хотя на фото кабели НЕ совместно проложены), а потом обвинить собеседника в том, что ему не понятна суть. не лукавьте - я выделил пункт, к которому относится наш вид проводки: - кола з різною напругою прокладено в різних трубах, коробах або спеціальних коробах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 В приведенном Вами п.2.1.69 сказано предельно конкретно: должны выполняться ВСЕ условия, а не одно из. Добавлено через 4 минуты А вообще прикольно так - привести нормативку о совместной прокладке кабелей (хотя на фото кабели НЕ совместно проложены), а потом обвинить собеседника в том, что ему не понятна суть. "текст немножко по дибильному написан" (С) Там как раз суть в том что перечисляются разные возможные варианты, а не наоборт что все сразу должно выполнятся. Да и вцелом эти ПУЭ и подобные бумаги порой настолько тупо написаны что их понять могут не только лишь все. Читал холивары про "непроходной потолок" - мрак Кабельная лестница это вот такое: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 "текст немножко по дибильному написан" (С) Там как раз суть в том что перечисляются разные возможные варианты Я так и подумал, что был не верно произведен перевод с русского на украинский. Или редакторы-корректоры - филологи, а не технари. И поэтому вместо "не разрешается, если не выполняется одно из" должно быть что-то "разрешается, если выполняется одно из"... Но тогда возникает вопрос - зачем приводить в качестве доказательств текст, который "немножко по дибильному написан"? Добавлено через 1 минуту PS: Я знаю, как выглядит кабельная лестница. Просто как-то странно выглядит ссылка на нормы и тут же рассказ о том, что их трактовать нужно не так, как там написано, а по-другому. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Я так и подумал, что был не верно произведен перевод с русского на украинский. Или редакторы-корректоры - филологи, а не технари. И поэтому вместо "не разрешается, если не выполняется одно из" должно быть что-то "разрешается, если выполняется одно из"... Но тогда возникает вопрос - зачем приводить в качестве доказательств текст, который "немножко по дибильному написан"? Добавлено через 1 минуту PS: Я знаю, как выглядит кабельная лестница. Просто как-то странно выглядит ссылка на нормы и тут же рассказ о том, что их трактовать нужно не так, как там написано, а по-другому. Ну это на совести создателей этих документов... Там куда не глянь какая то ахинея написана. Спорить в тонкостях документов можно безконечно. Холивар на холиваре... Если хотите сделать хорошо, следуйте здравому смыслу. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Там куда не глянь какая то ахинея написана. Я просто удивляюсь - зачем ахинею в качестве доказательств приводить? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DraVVa Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Так и он будет под нагрузкой замыкать. Лампочка - тоже нагрузка. Будете перед включением света лампочки в доме выкручивать?Вы не внимательно читаете то что я пишу! Рубильник и включатель/выключатель под нагрузкой щёлкайте на здоровье - для этого он и предназначен. А "автомат" я думаю лучше включать без нагрузки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Рубильник и включатель/выключатель под нагрузкой щёлкайте на здоровье - для этого он и предназначен. если нет у него дугогасительных камер, то может образоваться под нагрузкой дуга, которая если кого то не пришибет то напугает, а рубильник тогда можно уже покупать конечно другой. Вот автоматом можно делать что угодно, у него все на месте. Рубильник это экстренный случай, создание видимого разрыва при ремонтных работах и ну и лучше переключать без нагрузки. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Но тогда возникает вопрос - зачем приводить в качестве доказательств текст, который "немножко по дибильному написан"? потому как, считаю, не Инсанам с Фаертафами, здесь на Форуме, менять Законы. У Вас есть другой Закон? У меня нет, а ваши рассуждения в проект не приложишь. Мне, лично, еще раз повторюсь, по п.2.1.69 почему-то все понятно... Я так и подумал, что был не верно произведен перевод с русского на украинский. Или редакторы-корректоры - филологи, а не технари. да тут не нужно думать - читай и выполняй! Тем паче, причем здесь русский? IEC 60364 Low-voltage electrical installations – Part 5-52: Selection and erection of electrical equipment – Wiring systems. 528 Proximity of wiring systems to other services 528.1 Proximity to electrical services Band I and band II voltage circuits according to IEC 60449 shall not be contained in the same wiring system unless one of the following methods is adopted: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Band I and band II voltage circuits according to IEC 60449 shall not be contained in the same wiring system unless one of the following methods is adopted не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, якщо одна з наступних умов не буде виконана: Да, похоже документ переводили боги гугл транслейта.... Правильно было бы (причем почти дословно) ...не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, за винятком виконання одним із таких способів: 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 (змінено) ...не повинні сумісно знаходитись в електропроводці, за винятком виконання одним із таких способів: А можно подобный монтаж признать идеальным с обсуждаемых позиций? В соответствии переводу некачественному и прочим требованиям? Змінено 24 січня 2017 користувачем Шарманщик Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 А можно подобный монтаж признать идеальным с обсуждаемых позиций? Конечно нет, раз тебя прессует заказчик всеми доступными способами. Зы. А тут фото с нержавейкой появилось. Фсйо равно нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Александр124 Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 Заземляющие электроды должны быть заглублены в самых влажных частях грунта. Они должны быть расположены вдали от свалок отходов, где возможна фильтрация, например, экскрементов, жидких удобрений, химических продуктов, кокса, и т.д., которые могут их разъесть. Спасибо, это понятно. У меня трубы н/ж :D(к сожалению не знаю их марки) и время покажет насколько их хватит. Вопрос в том,что может есть какие-либо СПЕЦИФИЧЕСКИЕ требования касательно заземления и канализации,о которых я не знаю и не догадываюсь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 24 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2017 А что, заказчик теперь Бог и Царь? ... Может это стыдно признавать, но таки ДА. НТД это все таки не НПА, но на этот счет и по всему остальному я уже завтра внесу свою лепту. Всем доброй ночи. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Yegor_81 Опубліковано: 25 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 25 січня 2017 Всем привет. Firetuf, по поводу НТД. Я обеими руками за их соблюдение, но не все нормы в обязаловке у заказчика. Если заказчик не собирается выполнять нормы которые направлены на обеспечение безопасности, то "естественный отбор" в дальнейшем внесет свои коррективы. Но так же есть нормы которые не влияют на безопасность, то тут заказчик имеет полное право соблюдать или не соблюдать их в рамках своей платежеспособности. Для полной ясности, приведу небольшой пример. Качество электроснабжения жилфонда (да и не только его) в стране страдает. Для заказчика в данном случае есть 2 варианта: 1. Так как заказчик э/э покупает, а ее параметры нормированы, то он вправе в судебном порядке добиваться от поставщика э/э соответствующего качества товара за который он платит деньги. 2. Так как от качества электроснабжения зависит безопасность в ЭУ, то заказчику следует озаботиться покупкой стаба, чтобы ЭУ функционировала в нормальном режиме. Требовать от заказчика выполнения п.2 в обязательном порядке, у меня как то язык не поворачивается. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз