Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[JohnnyD]

Есть ли разница и в чем с технической, практической точки зрения между прокладкой кабеля по потолку и под стяжкой?

Так как потолок планируется подвесной, то сначала видится сантехмонтажные работы,заливка стяжки. Таким образом выход в "0", установка входных и террасных дверей исходя из того же "0" по факту, а уже потом работы по электрификации и установка на сигналку.

 

Такое чередование работ является приемлемым?

Или это вопрос религии и не более того?

[InSAn]

Есть ли разница и в чем с технической, практической точки зрения между прокладкой кабеля по потолку и под стяжкой?

...

Или это вопрос религии и не более того?

 

По потолку расход кабеля немного больше (расстояние до розеток и выключателей от потолка больше, чем от пола).

Но с точки зрения практичности потолок значительно удобнее. Да и с точки зрения чередования работ потолок также "выигрывает".

[AndyAntonov]

покажи где намного ?

Тут гораздо интересней проследить поведение всего этого богачества со временем, через год-два.

В том смысле - чему отгорать, если там напряжения нет

Там есть ток. Большой. Кроме того, отгорание ноля приводит к самым тяжёлым последствиям для техники — до 380В в розетке. Тогда как отгорание фазы — только в пропаданию напряжения на этой фазе.

[Шарманщик]

Есть ли разница и в чем с технической, практической точки зрения между прокладкой кабеля по потолку и под стяжкой?

 

Такое чередование работ является приемлемым?

Или это вопрос религии и не более того?

Если ещё не поздно, то первыми запускайте электриков - пусть бросают кабель по полу, потому сантехники сверху заложат утеплитель и свои трубы.

Разводка по полу сэкономит Вам 15-22% "кабельного" бюджета по сравнению с потолочной.

Чудес никаких - всё просто - спуск с потолка к каждой розетке - 2,5 м/п. кабеля.

Подъём к розетке с пола - 30-40 см.

Берем самую спартанскую комнату - розеток, как минимум 4 шт - это если 1 на каждой стене, а выключателей 1.

4 кусочка кабеля с потолка к розеткам - 10 м/п

4 кусочка с пола - 1,5 м/п...

"пол" экономнее почти в 7 раз... разница = 8,5 метров и так в каждом помещении.

[JohnnyD]

Разводка по полу сэкономит Вам 15-22% "кабельного" бюджета по сравнению с потолочной.

Какая разница в стоимости прокладки м.п. кабеля по потолку в сравнении с полом?

При прокладке по полу (а точнее внутри утеплителя) нужно еще будет трубы отделять от того самого утеплителя чем-то негорючим, например ЦП раствором. Верно?

[Шарманщик]

Какая разница в стоимости прокладки м.п. кабеля по потолку в сравнении с полом?

При прокладке по полу (а точнее внутри утеплителя) нужно еще будет трубы отделять от того самого утеплителя чем-то негорючим, например ЦП раствором. Верно?

Разницы в стоимости монтажа нет никакой.

Ещё и затраты на крепеж при монтаже по полу - ниже

Достаточно простой монтажной полосы.

Иногда видел, как на объектах народ креативит - используют обрезки и остатки г/профиля...

Насчет утеплителя - как правило работаю в контакте с сантехниками и заказчиком и решение "что закупать" принимается в зависимости от характеристик объекта.

Возможные варианты - кабели в трубе - стяжка-утеплитель-трубы - далее по хотелке заказчика.

Второй вариант - практически равный по стоимости - кабели в трубе - негорючий утеплитель (белорусский т.е. пеностекло) сантехники с трубами- далее "хотелки"

Вариантов масса...

Змінено 4 січня 2017 користувачем Шарманщик

[Vikctor]

Там есть ток. Большой.

Это был сарказм вообще то...

отгорание ноля приводит к самым тяжёлым последствиям для техники — до 380В в розетке.

Для этого человечество (в лице самой массовой нации) придумало реле контроля напряжения с защитой от отгорания нуля. Новатек РН-104/106 например научен реагировать на такие ситуации.

i.piccy.info/i9/ff3c9036954b5e804dc355d6f75e426f/1483530603/114449/1003443/novatek_800.jpg' alt='novatek_800.jpg'>[/img]

В том числе поэтому я его предпочёл Зубру. Хотя Зубр тоже по-идее должен среагировать в такой ситуации.

[MaksymS]

В том числе поэтому я его предпочёл Зубру.

ЗУБР так же само реагирует на ПОСЛЕДСТВИЯ обрыва нейтрали. Как и любое другое реле напряжения, у которого об этом в инструкции не написано. Последствия обрыва нейтрали - повышенное или пониженное напряжение в сети. Реле напряжения при повышении или понижении напряжения отключает защищаемую цепь. ЛЮБОЕ исправное.

Только в ЗУБР-е конденсатор в блоке питания стоит EPCOS, а не китайский как у Новатека, который умрет лет чрез 5 (когда реле перестанет удерживать якорь - нужно будет этот конденсатор заменить).

[mikhailoff71]

...Хотя Зубр тоже по-идее должен среагировать в такой ситуации.

Конечно, отреагирует, т.к. напряжение выйдет за пределы нормы.

[Vikctor]

Только в ЗУБР-е конденсатор в блоке питания стоит EPCOS, а не китайский как у Новатека, который умрет лет чрез 5 (когда реле перестанет удерживать якорь - нужно будет этот конденсатор заменить).

Тааак, реле ещё не куплены, можно и переиграть. И гарантия у Зубра на пару лет дольше...Это я удачно сегодня сюда забежал...

[MaksymS]

Ну смотрите - во всех этих реле блок питания для собственных нужд (питание схемы и реле) сделан на гасящем конденсаторе пленочном. Схема простая, дешевая, рабочая. Но со временем китайские конденсаторы теряют емкость, вследствии чего не хватает напряжения для удержания якоря реле. Зубр ставит фирменные конденсаторы EPCOS (причем 2 штуки), что повышает вероятность долгой и безпроблемной работы.

Ну и реле в Зубрах стоят с хорошим запасом - 40 А при номинале 25 А и 80 А при номинале 63 А. Не знаю что в Новатеках, может тоже с запасом .

Еще есть Зубры с индексом t - с термодатчиком. Полезная вещь для защиты от недотянутых соединений. И еще в них есть "проф" режим - когда отключение происходит не тупо по достижению пределов, а время отключения зависит от того насколько напряжение намерянное далеко ушло от допустимого по графику СВЕМА. Помогает от кратковременных выбросов - лишний раз не щелкает, а для техники такие выбросы вполне безопасны.

 

 

Лайфхак: для рынков СНГ ЗУБР называется RBUZ и продается в Украине с большим дисконтом (в частности в Леруа Мерлен, по крайней мере продавалось).

[Energon]

Для двухполюсных вильчатых шин хагеровских нет заглушек ( и похоже заказать нельзя).

у них что двух что трех одинаковые.просто берете на три фазную шинку и все.

 

Добавлено через 45 секунд

У тебя (мы ведь на ты?) это бренд уже

да на ты, а как же иначе))не, не юзал, у АВВ такая же хрень есть и как бы даже куда красивее.

[igorrius]

для рынков СНГ ЗУБР называется RBUZ и продается в Украине с большим дисконтом

наверное подделка какая то дешевая китайская, у нас на складе - настоящий зубр ,так и пишется , никаких зрубов и рбузов, и арбузов...

[jenkins]

Ну смотрите - во всех этих реле блок питания для собственных нужд (питание схемы и реле) сделан на гасящем конденсаторе пленочном. Схема простая, дешевая, рабочая. Но со временем китайские конденсаторы теряют емкость, вследствии чего не хватает напряжения для удержания якоря реле. Зубр ставит фирменные конденсаторы EPCOS (причем 2 штуки), что повышает вероятность долгой и безпроблемной работы.

 

Пленочные конденсаторы не теряют емкости со временем, даже китайские. Единственное что можно накосячить так это выбрать не подходящий температурный коэфициент емкости этого конденсатора (зависит от его типа), и производитель конденсаторов тут непричем.

[AndyAntonov]

Для этого человечество (в лице самой массовой нации) придумало реле контроля напряжения

Для этого его надо ставить после деления нуля на отдельные линии пофазно. Иначе без толку. Я как-то приводил схемку (в теме о стабилизаторах), в которой при отгорании нуля ловил в розетках 380В после стабилизаторов.

[Vikctor]

Для этого его надо ставить после деления нуля на отдельные линии пофазно. Иначе без толку. Я как-то приводил схемку (в теме о стабилизаторах), в которой при отгорании нуля ловил в розетках 380В после стабилизаторов.

Давайте подробней разбираться. Я собираюсь ноль от ЩУ завести в клеммник (большое гнездо) и оттуда отдельными линиями (меньшие гнёзда) раздать как на Зубры, так и на АВ отдельных фаз (первые в схеме по фазам), а также на УЗО трёхфазных потребителей. Неправильно мыслю?

 

i.piccy.info/i9/b90c083605ca0760dc1111a1736da3a5/1483609945/110642/1003443/kusok_skhemy_800.jpg' alt='kusok_skhemy_800.jpg'>[/img]

 

По моим представлениям - даже если отгорит ноль любой группы в распределительном блоке, либо на клемме автомата конкретного потребителя (вероятность обеих случаев заметно ниже, чем например в ТП), то РКН конкретной фазы обязательно сработает. Оно ведь измеряет напряжение на фазе, а не нуле.

[AndyAntonov]

Неправильно мыслю?

Схема неправильная. После каждого РН должна идти своя, отдельная нулевая линия. Иначе РН просто не увидят отгорание общего нуля после себя.

то РКН конкретной фазы обязательно сработает. Оно ведь измеряет напряжение на фазе, а не нуле.

Оно измеряет напряжение относительно нуля! А вовсе не относительно сферического вакуума. Если после РН ноль общий, и ВНЕЗАПНО отгорит, то с точки зрения РН всё будет пучком. Но не с точки зрения нагрузки.

Ноль после РН к нагрузкам должен идти как к УЗО — на каждую линию персонально.

ЗЫ Вот. Замените стаб на РН — результат будет тот же: нагрузка выгорит.

[MaksymS]

наверное подделка какая то дешевая китайская

Нет. Это то же реле, производится там же в Киеве на Северно-Сырецкой, просто на рынке РФ ТМ Зубр уже занята, поэтому решили написать название наоборот. Можете узнать у производителя - ЗУБР и РБУЗ это одно и то же устройство, просто для разных рынков (я узнавал - таки да, ЗУБР и РБУЗ одно и тоже).

Пленочные конденсаторы не теряют емкости со временем, даже китайские.

Не должны терять. Но по факту - теряют. Некоторые производители реле напряжений уже на это нарвались и сделали выводы. Другие же пока еще своих шишек не набили. Ибо практика таки немного расходится с теорией.

Оно ведь измеряет напряжение на фазе, а не нуле.

Все однофазные реле напряжения замеряют напряжение между фазой и нулем. И, естественно, любое однофазное реле напряжения понятия не имеет отгорел ноль или фаза - срабатывает просто по выходу напряжения за допустимые пределы.

[igorrius]

производится там же в Киеве на Северно-Сырецкой, просто на рынке РФ ТМ Зубр уже занята, поэтому решили написать название наоборот. Можете узнать у производителя - ЗУБР и РБУЗ это одно и то же устройство,

 

 

позвонил- узнал.

 

что такое рбуз- они не знают, так что откуда у Вас приведенная инфа- не знаю, но то , что рбуз - это далеко не зубр- это факт

[Игорь&Ира]

Можете узнать у производителя - ЗУБР и РБУЗ это одно и то же устройство, просто для разных рынков (я узнавал - таки да, ЗУБР и РБУЗ одно и тоже).

 

На сайте производителя - только ZUBR: www.ds-electronics.com.ua/instruktsii/.

[MaksymS]

что такое рбуз- они не знают

Шифруются.

так что откуда у Вас приведенная инфа- не знаю

От них же .

но то , что рбуз - это далеко не зубр- это факт

Факт - что ЗУБР и РБУЗ это одно и то же, производится на одном и том же заводе, но для разных рынков. Т.к. для рынка РФ они продаются дешевле, то вам, наверное, не захотели менеджеры по продажам признаваться что есть такое, чтобы продавать более дорогую версию для украинского рынка.

На сайте производителя - только ZUBR

На УКРАИНСКОМ сайте производителя. На российском - RBUZ rbuz.ru/

И в инструкции написано:

Производитель: ООО "ДС Электроникс"

Адрес: 04136, Украина, г. Киев, ул. Северо-Сырецкая, д. 1–3

Телефон: +38 (044) 485-15-01

Импортер в Россию: ООО "ТЕЗУРА"

Адрес: 308015, Россия, г. Белгород, ул. Пушкина, д. 49а, оф. 28в

Телефон: +7 (499) 403-34-90

e-mail: support@rbuz.ru www.rbuz.ru

А в украинской инструкции:

ВИРОБНИК: DS Electronics www.zubr.ua support@zubr.ua

04136, м. Київ Північно-Сирецька буд. 1–3 Україна, м. Київ, вул. Північно-Сирецька, буд. 1-3,

тел.: +38 (044) 485-15-01, (050) 450-30-15, (067) 328-09-88

 

Ну и разница в цене - Д25т 417 и 490, Д63т 636 и 737 грн (соответственно RBUZ в ЛеруаМерлен и ЗУБР на оффсайте с РРЦ).

И еще прикол - в 25 и 32-амперных версиях стоит одинаковое реле на 40 А. Этого вам тоже менеджеры по продажам не скажут.

[MaksymS]

что такое рбуз- они не знают

Шифруются.

так что откуда у Вас приведенная инфа- не знаю

От них же .

но то , что рбуз - это далеко не зубр- это факт

Факт - что ЗУБР и РБУЗ это одно и то же, производится на одном и том же заводе, но для разных рынков. Т.к. для рынка РФ они продаются дешевле, то вам, наверное, не захотели менеджеры по продажам признаваться что есть такое, чтобы продавать более дорогую версию для украинского рынка.

На сайте производителя - только ZUBR

На УКРАИНСКОМ сайте производителя. На российском - RBUZ rbuz.ru/

И в инструкции написано:

Производитель: ООО "ДС Электроникс"

Адрес: 04136, Украина, г. Киев, ул. Северо-Сырецкая, д. 1–3

Телефон: +38 (044) 485-15-01

Импортер в Россию: ООО "ТЕЗУРА"

Адрес: 308015, Россия, г. Белгород, ул. Пушкина, д. 49а, оф. 28в

Телефон: +7 (499) 403-34-90

e-mail: support@rbuz.ru www.rbuz.ru

А в украинской инструкции:

ВИРОБНИК: DS Electronics www.zubr.ua support@zubr.ua

04136, м. Київ Північно-Сирецька буд. 1–3 Україна, м. Київ, вул. Північно-Сирецька, буд. 1-3,

тел.: +38 (044) 485-15-01, (050) 450-30-15, (067) 328-09-88

 

Ну и разница в цене - Д25т 417 и 490, Д63т 636 и 737 грн (соответственно RBUZ в ЛеруаМерлен и ЗУБР на оффсайте с РРЦ).

И еще прикол - в 25 и 32-амперных версиях стоит одинаковое реле на 40 А. Этого вам тоже менеджеры по продажам не скажут.

[JohnnyD]

ABB, Hager, Schneider Electric, Eaton, Промфактор. Какие производители здесь лишние, если идет речь о наборах элекрификации дома, а именно: автоматы, УЗО, дифы, различные реле, контакторы и т.д.? И почему?

[Шарманщик]

ABB, Hager, Schneider Electric, Eaton, Промфактор. Какие производители здесь лишние, если идет речь о наборах элекрификации дома, а именно: автоматы, УЗО, дифы, различные реле, контакторы и т.д.? И почему?

Промфактор явный аутсайдер...

 

У меня иной "табель о рангах"

С 1997 года (тогда его звали "F&G", потом "Moeller") использую только Eaton - надежно, удобно в монтаже - возможность шинной разводки "вилка" сверху и снизу автомата, под зажимной винт, чего практически нет у других и очень надежны в эксплуатации.

Недостаток - в линейке нет нормального индикатора напряжения на дин-рейку. Применяю светодиодный индикатор АВВ или светодиодный указатель львовского Электросвита.

 

Hager - щиты, корпуса т.е. - у них хорошие есть, часто заказываю при монтаже в сегменте "бюджет"

автоматы - надежны, но шину можно применять только с одной стороны - очень мешает иной раз...

АВВ - шикарные щиты делают.... просто "мерседес" среди щитов... очень лестные отзывы, с удовольствием применяю.

 

Автоматы АВВ избегаю применять - мои монтажники дважды сильно пострадали от автоматов АВВ... не хочу 3 случая...

 

Шнайдер... вроде все хорошо, но шинная разводка - коммутация в кабельном гнезде - неудобно очень... в изобилии есть всякие приблуды для шинной разводки - но стоят негуманно и не всегда высота между рядами автоматов в щите позволяет эти приблуды применять..

 

Лежат уже лет 10 на складе у меня в приличном количестве... недвижимы...

Реле времени, лестничные выключатели, контакторы распихал давно, а всё остальное - лежит...

 

Вроде всё...

Удачи в выборе!

[lyashik]

Промфактор явный аутсайдер...

 

 

Автоматы АВВ избегаю применять - мои монтажники дважды сильно пострадали от автоматов АВВ... не хочу 3 случая...

 

 

А что не так было с АВВ?