Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[lyashik]

что именно Вас развеселило?

Что люди в "ауте"...

[Firetuf]

100-120м....

я им сказал цену на кабель от neoteh - они немного в ауте.....

ух "нифига себе" подключение квартирки...

Но! если еще и такая длина, то 4 мм.кв. это плохо.

А чего не пойти в сторону люминия? Взять те же 10 мм.кв да и закрыть все вопросы - и по цене и по электрике.

[Tkmen]

экономить нельзя

понял уже на личном опыте, себе осенью меняли проводку, висел алюминий по коридору одна линия к которой были примотаны скрутками все розетки и свет в квартире, жуть.

нашел электрика, вроде отзывы что хороший человек.

приехал, посчитал все по ВВГнг медь, я сказал что денег как бы неочень, но за работу смогу частями отдать, чтобы не экономить на материале.

Вообщем поехали на след.день на рынок, все купили.

Приехали начали тянуть, для меня это был первый раз и я не знал разницы между кабелями, вообщем купил он мне ШВВП 2,5 на розетки и 1,5 на свет. Отдал за это 4 тыщи гривен с работой.

Вот теперь мне с этим жить, какая по цене была разница между ШВВП и ВВГнг не знаю, но покупали бухту 2,5 мм и 60 метров 1,5 мм.

Теперь и переделывать дорого и не к месту уже и жить с этим, когда на форуме на вопросы про ШВВП все кидаются тапками и говорят выкинь его. Хотя тот электрик сказал, что у него дома мол 6-7 год лежит уже ШВВП и все норм.

Уложу в короба, по стенам заштроблю и зашпаклюю, концы обожму наконечниками и буду жить с мыслями что у меня плохая проводка.

[Energon]

я сказал что денег как бы неочень

так в том то и дело что ШВВП дороже в цене ВВГ кабеля. А разница между ВВГ и ВВГнг копейки всего лишь.

[IEC 60364]

Уложу в короба, по стенам заштроблю и зашпаклюю, концы обожму наконечниками и буду жить с мыслями что у меня плохая проводка.

 

1. Опасность подстерегает в ненадёжных соединениях многопроволочной жилы.

Многопроволочная жила быстрее окисляется, отдельные проволоки жилы могут перегорать, не все проволоки могут участвовать в электрическом контакте. Как следствие - возрастание переходного сопротивления, нагрев соединения и возгорание.

Потому соединения в коробках лучше опрессовать в гильзах ГМЛ.

Жилы в присоединениях к выключателям, розеткам, светильникам, автоматике опрессовать наконечниками. Винтовые соединения должны быть затянуты с усилием, указанным производителем или стандартом (не более и не менее)

Перед вводом электропроводки в эксплуатацию (и с периодичностью не менее раза в 2 года) проверить ток короткого замыкания, сопротивление изоляции, переходное сопротивление соединений

 

2. Изоляция ШВВП отличается от изоляции ВВГ - ШВВП предназначен для работы в условиях длительных знакопеременных нагрузок, потому массовая часть пластификатора в ПВХ изоляции значительно больше, чем в ВВГ. Пластификатор со временем мигрирует в окружающую среду, сопротивление изоляции падает - потому срок службы ШВВП не менее 6 лет, в отличие от срока службы ВВГ - не менее 30 лет

 

3. В случае возгорания от неясных причин обычно причиной пожара считается электропроводка (как объективно наиболее частый источник).

Законодательство Украины в этом случае предполагает презумпцию виновности владельца квартиры - именно он должен доказать, что электропроводка соответствует строительным нормам. Экспертиза в Украине - это малообъективно и дорого (германская - ещё дороже)

 

4. Если речь о многоквартирном доме, то в скором времени следует ожидать визита технадзора от ОСББ на предмет соответствия строительным нормам. Что за ним последует - отключение квартиры до устранения нарушений или, (в случае принятия НПА о переводе квартирных электропроводок в общедомовые сети) реконструкция силами ОСББ за счёт владельца квартиры - пока неизвестно.

Также, в скором времени, функции пожарного надзора появятся и у страховых компаний

 

так в том то и дело что ШВВП дороже в цене ВВГ кабеля.

Если считать с учётом срока службы, то ШВВП до 5 раз дороже ВВГ

[Игорь&Ира]

Если речь о многоквартирном доме, то в скором времени следует ожидать визита технадзора от ОСББ на предмет соответствия строительным нормам. Что за ним последует - отключение квартиры до устранения нарушений или, (в случае принятия НПА о переводе квартирных электропроводок в общедомовые сети) реконструкция силами ОСББ за счёт владельца квартиры - пока неизвестно.

Также, в скором времени, функции пожарного надзора появятся и у страховых компаний

 

Это откуда такие крамольные мысли?

[Tkmen]

1. Опасность подстерегает в ненадёжных соединениях многопроволочной жилы...

вчера так прикинул, в принципе смогу поменять две линии на ванную, под бойлер и стиралку. На кухне две розетки смогу кинуть новые и в большую комнату, по кабелю выйдет где то 60-70 метров. Цены его не знаю, надо в Днепре найти нормальный магазин, чтобы не на рынке покупать.

Тогда прийдется каждую комнату цеплять на отдельный автомат, добавить прийдется 2 автомата 16А.

В щитке УЗО пока что нет, вот как раз будет запасное место для него во второй коробке. Их нужно цеплять отдельно на каждую линию или можно один на две линии идущие в ванную поставить? и где кроме ванной его еще нужно ставить?

 

Из розеток на ШВВП останется только маленькая комната, там в стены заштукатуренны ротбандом уже, проводка под освещение на обе комнаты 1,5 мм проходит там же.

То есть в итоге на ШВВП останется весь свет в квартире, тут вроде слаботочка если использовать энергосберегайки, и одна комната в которой две розетки, все розетки и свет идут отдельным шнуром до автоматов. свет коммутируется в подрозетниках.

 

Это сильно улучшить ситуацию ?

[IEC 60364]

...

В щитке УЗО пока что нет, вот как раз будет запасное место для него во второй коробке. Их нужно цеплять отдельно на каждую линию или можно один на две линии идущие в ванную поставить?

Схему щитка бы глянуть.

На каждую линию необязательно можно объединить несколько линий под одним УЗО

 

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

...

2.8. Захисні заходи безпеки

...

2.8.15. Сумарна величина струмів витоку мережі з урахуванням приєднаних стаціонарних і переносних електроприймачів у нормальному режимі роботи не повинна перевищувати 1/3 номінального струму ПЗВ. За відсутності даних про струми витоку електроприймачів їх слід приймати з розрахунку 0,3 мА на 1 А струму навантаження, а струм витоку мережі - з розрахунку 10 мкА на 1 м довжини фазного провідника.

...

 

и где кроме ванной его еще нужно ставить?

В ванной на розетки и освещение. В остальных помещениях все линии розеток должны быть под защитой УЗО.

 

 

Это сильно улучшить ситуацию ?

Явно как-то улучшит

 

Это откуда такие крамольные мысли?

Какие именно?

Передача квартирной электропроводки в ОСББ - сейчас обсуждается механизм.

Право предоставления услуг в области пожарной безопасности страховщикам вместо ДСНС - указано в плане дерегуляции хоздеятельности от КМУ

[Tkmen]

посмотрел на цену УЗО ABB задумался, дорого блин. Нужно будет хотя бы один 40 А на всю квартиру поставить.

 

А почему в щитке допускается провод ПВС это же многожила. Я вот смотрел на эти фотки и думал, но вот у них в щитке даже многожильный, так что мне с ШВВП тоже значит нечего бояться.

[Energon]

А почему в щитке допускается провод ПВС это же многожила.

где это? может что то перепутали? обычно там монтажные установочные провода живут - типа наш ПВ-3 или модный зарубежный h07v-k. Но никак не ПВСы))

[IEC 60364]

посмотрел на цену УЗО ABB задумался, дорого блин. Нужно будет хотя бы один 40 А на всю квартиру поставить.

Автоматика АВВ - одна из самых дорогих

Смотрите среди Schneider Electric, Hager, Eaton (Moeller)

 

А почему в щитке допускается провод ПВС это же многожила. Я вот смотрел на эти фотки и думал, но вот у них в щитке даже многожильный, так что мне с ШВВП тоже значит нечего бояться.

 

ПВС (многожильный провод с многопроволочной жилой) в щитке не допускается, потому как он многожильный.

 

Используется провод с одной жилой марки ПВ

 

ПВ1 (однопроволочная жила, класса гибкости 1, минимальный радиус изгиба - 10 наружных диаметров провода) - при малой плотности монтажа

 

ПВ2, ПВ3 (многопроволочная жила, классов гибкости 2, 3, минимальный радиус изгиба - 5 наружных диаметров провода) - при плотном монтаже

[Tkmen]

ПВС (многожильный провод с многопроволочной жилой) в щитке не допускается, потому как он многожильный.

фото взял из темы пользователя Energon, да и и других примерно так же

примерно как то так получается

все концы обжаты и провода красиво уложены, это явно не моножила, а многожила. Или я ошибаюсь и моножилу тоже надо обжимать ?

 

Автоматика АВВ - одна из самых дорогих

Смотрите среди Schneider Electric, Hager, Eaton (Moeller)

 

у меня автоматы Schneider Electric, таких УЗО пока не нашел в ИМ

[IEC 60364]

.. это явно не моножила, а многожила. Или я ошибаюсь и моножилу тоже надо обжимать ?

 

 

Это путаница в терминологии.

 

Токопроводящая жила - это проводник, состоящий из одной (однопроволочная, т.н. "монолит") или нескольких (многопроволочная) проволок

 

Если в составе провода/кабеля находится одна изолированная однопроволочная жила, то такой провод называется одножильным проводом с однопроволочной жилой

 

Если жила многопроволочная (2 ...~60 проволок), то это одножильный провод с многопроволочной жилой.

 

Если в составе кабеля находится 2 жилы - это двужильный кабель, если 3 жилы - трёхжильный. Если число изолированных жил в составе кабеля более 3, то такой кабель называется многожильным

 

Подробнее см ГОСТ 15845-80 Изделия кабельные. Термины и определения

 

 

 

Многожильный провод с однопроволочными жилами:

 

 

 

 

Одножильный провод с многопроволочной жилой:

 

[Tkmen]

Это путаница в терминологии.

понял, имел ввиду моножильный провод с многопроволочной жилой.

 

Так зачем на щитке концы проводом обжаты ?

[Energon]

так у них назначение разное. Вот просто к примеру почитайте и сравните

interkabel.ua/fileadmin/content/ikk/katalog/PVS.pdf

interkabel.ua/fileadmin/content/ikk/katalog/PV1.pdf

[IEC 60364]

понял, имел ввиду моножильный провод с многопроволочной жилой.

 

Так зачем на щитке концы проводом обжаты ?

 

Мабуть используется провод ПВ3, жила которого состоит из ~ 10 проволок

Обжимается для исключения "распушивания" конца провода - дабы каждая из проволок участвовала в электрическом контакте.

 

Чем меньше проволок включено в контакт, тем эффективное сечение меньше, электрическое сопротивление и температура работающего контакта больше

 

Однопроволочную жилу опрессовывать наконечником не надо

[Energon]

Так зачем на щитке концы проводом обжаты ?

если например взять провод ПВ-3 и подсоединить его на болтовую нулевую шинку, то винт порежет проволочки и от полезного сечения останется пшик, грубо говоря. Так же не возможно качественно соединить два провода например 6мм под один зажим в автомате.

По этому легче при плотном монтаже взять ПВ-3 и обжать его наконечником.

Если щиток достаточно простенький да и инструмента нет для работы, вполне можно взять моножилу ПВ-1 и работать с ней.

А такой щиток как Вы показали собранный мною, увы так собрать не получится, достаточно плотный монтаж и достаточно много проводов разных сечений.

[IEC 60364]

если например взять провод ПВ-3 и подсоединить его на болтовую нулевую шинку, то винт порежет проволочки и от полезного сечения останется пшик, грубо говоря.

...

 

К тому же запрещено многопроволочную неоконцованную жилу под винт

[igorrius]

посмотрел на цену УЗО ABB задумался, дорого блин. Нужно будет хотя бы один 40 А на всю квартиру поставить.

берите cd240a хагеровское, должно быть дешевле, или cd241а -еще дешевле

[Tsoy]

Народ, привет всем.

 

На мощный киловаттный электротример как переноска пойдет оранжевый 20 метров 3*0,75 что везде в строительных магазиках продается?

 

Спасибо.

 

 

Цой )

[jenkins]

Народ, привет всем.

 

На мощный киловаттный электротример как переноска пойдет оранжевый 20 метров 3*0,75 что везде в строительных магазиках продается?

 

Спасибо.

 

 

Цой )

 

Не совсем пойдет. Нормальный (щедящий, оптимальный) режим для провода - около 8А на 1мм2 меди. Нагрузка Ваша - около 5А + стартовые токи. С одной стороны вроде хватает: 0.75 * 8 = 6А, но учитывая что из заявленных 0.75мм2 там абы было 0.5мм2 и что медь там не самая медная, делаем вывод что такого кабеля не хватит. Даже если хватит, то всеравно не хватит, так как на нем упадет много вольт, и мощность тримера упадет значительно.

Для хозяйственной переноски берите кабель 2.5мм2, можно отечественный ПВС. Причем если заземления реального у Вас нету, то смысла от 3х жильного ПВСа в данной ситуации нет никакого ( в отличии от домашней проводки, где смысл есть вне зависимости от реального наличия земли). Дело в том что двухжильный кабель будет легче и дешевле трехжильного, и соотсветсенно более практичен в качестве садовой переноски. А вот узо перед переноской - очень нужен.

[IEC 60364]

Нормальный (щедящий, оптимальный) режим для провода - около 8А на 1мм2 меди. ...

 

Эта дичь и чушь откуда?

 

Добавлено через 9 минут

Народ, привет всем.

 

На мощный киловаттный электротример как переноска пойдет оранжевый 20 метров 3*0,75 что везде в строительных магазиках продается?

 

Спасибо.

 

 

Цой )

 

Рассчитывается по длительному допустимому току и по падению напряжения (уверенный пуск двигателя происходит при падении напряжения до 80%)

 

Длительный допустимый ток для 0,75 мм2, на воздухе - 15 А (с учётом коэффициента мощности 0,7 - 2,3 кВт)

См. ПУЕ Таблиця 1.3.4. Допустимий тривалий струм для проводів і шнурів з міднимижилами із гумовою та полівінілхлоридною ізоляцією

 

 

Падение напряжения (при пусковом токе 15 А) - около 10 %

[jenkins]

Эта дичь и чушь откуда?

 

Вы бы за своим бредом следили:

ПВС (многожильный провод с многопроволочной жилой) в щитке не допускается, потому как он многожильный.

 

"Дичь и чушь" - не напрягайтесь, этой эмпирической величины нету в табличных значениях. Скажу лишь, что используя эту величину можно существенно продлить жизнь кабелю, и снизить потерю мощности в нагрузке, и так же рассеивание мощности на самом кабеле. Табличные значения указывают допустимые длительные нагрузки, а не оптимальные.

 

Падение напряжения (при пусковом токе 15 А) - около 10 %

 

для двигателя это не мало. Мощность прилично упадет.

[IEC 60364]

Вы бы за своим бредом следили:

ПВС (многожильный провод с многопроволочной жилой) в щитке не допускается, потому как он многожильный.

 

Больше трёх слов подряд не воспринимаете?

Упрощу

ПВС - многожильный провод (2 или 3 жилы в одной) оболочке

В щитках применяется только одножильный провод

ПВС не применяется потому что он не одножильный = ПВС не применяется потому, что он многожильный

 

Так понятно?

 

"Дичь и чушь" - не напрягайтесь, этой эмпирической величины нету в табличных значениях. Скажу лишь, что используя эту величину можно существенно продлить жизнь кабелю, и снизить потерю можности в нагрузке, и так же рассеивание мощности на самом кабеле. Табличные значения указывают допустимые длительные нагрузки, а не оптимальные.

 

 

для двигателя это не мало. Мощность прилично упадет.

На сколько конкретно (если 15 А - это пусковой ток)?

Давай свои "расчёты"

[engeneer]

На мощный киловаттный электротример как переноска пойдет оранжевый 20 метров 3*0,75 что везде в строительных магазинах продается?

Добавлю пару цифр. Сопротивление такого провода 0,91 Ом. Пусковой ток триммера может достигать 15-20 Ампер - при этом падение в проводе составит до 20 Вольт. Если напряжение в сети заниженное - пуск будет достаточно трудным. Насколько там честное сечение можно будет судить по нагреву провода. Полноценные 0,75 от тока 5 Ампер почти не греются.

Согласен с jenkins - лучше взять кабель 2,5 или, хотя бы, 1,5.

Насчёт двух жил - лучше не рисковать, при пробое фазы на корпус с тремя жилами УЗО сработает. С двумя - нет, только когда цепь закоротит на землю, а в такой схеме оказаться в роли проводника - некомфортно.