Firetuf Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 Судя по инфе в профиле он мизантроп и продает шурупы.Как по таким данным определить уровень квалификации? я в адвокаты не набиваюсь, но судят вообще-то по делам, в данном случае по постам, хотя бы для начала, - уровень знаний и навыков Андрея мне лично известен, поэтому я и вмешался. Ну да Бог с этим - он и сам разберется. По ДБН-23. Если бы Вы внимательно изучили сии Нормы, или хоть раз попались на хороший технадзор с экспертизой, то на своем сайте бы не предлагали нарушать правила монтажа стационарных электропроводок. п.4.36. в) ".... допускается прокладка гр. сетей кабелем в БОРОЗДАХ стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой, в толще пола при условии, что другие способы невозможны." То есть, даже если есть аргументированное обоснование на не сменяемую проводку под штукатуркой, то только в бороздах строительных оснований, и лишь только в полу можно применять непосредственно в самой толще штукатурки. Те "сопли", которые Вы поразвешивали на стенах и перекрытиях (фото на сайте), которые рекомендуете и предлагаете заказчикам, как качественную и правильную электромонтажную работу - это халтура, так делать нельзя. Штукатурка не должна держаться на кабеле и оказывать на него механическую нагрузку. Зайдите например на тему "Малютинские черепашки", там наглядно поучитесь, как выполнять проводку в стенах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 Те "сопли", которые Вы поразвешивали на стенах и перекрытиях (фото на сайте), которые рекомендуете и предлагаете заказчикам, как качественную и правильную электромонтажную работу - это халтура, так делать нельзя. Ты об этом? Там циничное нарушение ПУЭ и того самого ДБНа. Home inspection на них нет! Кста, я «За!» появление такой организации у нас. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nickdecker Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 Те "сопли", которые Вы поразвешивали на стенах и перекрытиях (фото на сайте), которые рекомендуете и предлагаете заказчикам, как качественную и правильную электромонтажную работу - это халтура, так делать нельзя. Штукатурка не должна держаться на кабеле и оказывать на него механическую нагрузку. 1.Каким заказчикам?Я не монтажник,а сайт,это творчество и рекомендации для тех,кто головой думает. 2.Механическая нагрузка от штукатурки?Серьезно?Провод оборвется?Может усилие еще укажете? 3.Халтура? труба нужна больше всего для мех.защиты,чтобы гвоздь не вколотить,лично я помню,где и куда прокладывал. 4.Будет сменяемость с трубой? Ой как сомнительно,но таки,да,нормы требуют. 5.под штукатуркой, то только в бороздах строительных оснований А это уже ваше передергивание.И п.в можна выкрутить в любую сторону,вы выкрутили в свою.Во втором же предложении пункта ни о каких бороздах речь не идет.Или может борозды горизонтально в монолитном здании разрешены? Ты об этом? Там циничное нарушение ПУЭ и того самого ДБНа Как эпично. А ну по подробнее,чем я себе или соседям или конструкции дома навредил? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 А это уже ваше передергивание. читайте ВНИМАТЕЛЬНО! В этом предложении я не цитировал ДБН, а сделал свой вывод и от него не отказываюсь. Вы можете меня переубедить? Пожалуйста. я всегда за. Я не монтажник Извините, я сдуру решил, что Вы монтажник. Больше на тему "Электрика" мне с Вами говорить не о чем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 3.Халтура? труба нужна больше всего для мех.защиты,чтобы гвоздь не вколотить,лично я помню,где и куда прокладывал. Пластиковая труба (а для кирпичного основания металлическая и не нужна) нужна именно для сменяемости. Чтобы старую проводку вытряхнуть, а новую завести, не раздалбывая всю квартиру. В домах уже начала 80-х годов проводка выполнялась именно так. сайт,это творчество и рекомендации для тех,кто головой думает.Это рекомендации дротокрутов. К правильности монтажа отношения не имеют. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 Как и было написано выше-тема для срача,я уже написал,что по п.в можно от этого увернуться. Сменяемость мне не нужна, Нельзя. Ибо возможно только при невозможности проложить как надо. Ваше частное мнение в данном случае лишь ваше частное мнение. Но нормам сменяемость должна быть обеспечена. Я тоже кой-где протянул проводку с нарушениями. Но я отдаю себе отчёт, что это именно нарушение, и чем это грозит (пожаром, да). И не кричу на каждом углу, что я сделал правильно и отстаньте все от меня. На нарушение п. 2.2.10 и 2.2.11 правил форума Вам уже намекнули. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nickdecker Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 Нельзя. Ибо возможно только при невозможности проложить как надо. И опять 25.Это было понятно еще по первому сообщению " я 30 лет так делаю". Ваше частное мнение в данном случае лишь ваше частное мнение. И не кричу на каждом углу, что я сделал правильно и отстаньте все от меня. Я в этой не теме не приводил свое мнение,как единственно правильное,-только как вариант,и в моем случае нормы не нарушены. На нарушение п. 2.2.10 и 2.2.11 правил форума Вам уже намекнули. Намек на бан?я не сильно дорожу форумом,так как материальной выгоды не преследую здесь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 Я в этой не теме не приводил свое мнение,как единственно правильное,-только как вариант,и в моем случае нормы не нарушены.Нарушены. И я указал где. я не сильно дорожу форумомЭто не даёт права нарушать правила. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
esav Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 здравствуйте, подскажите пожалуйста как реализовать следующее есть приходящие 220вольт ... необходимо в случае пропадания питания переключаться на другую пару и соответственно отслеживать питание на первой и в случае появления питания переключаться обратно. спасибо за совет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 Контактор/реле с переключающей группой контактов. Технику с электродвигателями (стиральные машины, холодильники этц.) желательно прикрыть РКН с уставкой времени включения 3 минуты. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
esav Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 (змінено) Контактор/реле с переключающей группой контактов. можете тыкнуть где продается или модель? ! сейчас просто переключаю в ручную ... но начинает надоедать пс. вроде нашел www.tehpostach.kiev.ua/to-rele-rvf-01m.htm цена правда кхм ... 1700 грн. Змінено 12 серпня 2015 користувачем esav Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nickdecker Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 Нарушены. И я указал где. И на этом мы закончим разговор,каждый остался при своем. Если вы не вникая в каждый объект просто закладываете всегда трубу,то это,конечно, подтверждается нормами,но, в некоторых случаях, также перерасходует деньги заказчика. Firetuf,вижу,вижу,на еоме вас тоже не поддержали,больной мозоль,хотя мнение правильное,но не исключает мое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 Речь совсем не о деньгах заказчика. А о безопасности. Только на форуме есть как минимум пару погорельцев, у которых из-за нарушения норм сгорели новостройные дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nickdecker Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 Только на форуме есть как минимум пару погорельцев, у которых из-за нарушения норм сгорели новостройные дома. У них проложен провод под штукатуркой был, он горел и спалил дом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 У них проложен провод под штукатуркой был, он горел и спалил дом?Угадал, да. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 12 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 12 серпня 2015 здравствуйте, подскажите пожалуйста как реализовать следующее есть приходящие 220вольт ... необходимо в случае пропадания питания переключаться на другую пару и соответственно отслеживать питание на первой и в случае появления питания переключаться обратно. спасибо за совет Если вы имеете в виду под второй парой еще один силовой ввод, то вам нужен АВР (автоматически ввод резерва). Только он много стоит, если брать такой, после которого не потребуется реле задержки. Если же под второй парой имеется в виду генератор, то нужно брать гену с соответствующей автоматикой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 13 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2015 (змінено) Теперь по скрытой прокладке стационарной электропроводки. Выкладываю два официальных документа: ДБН-23-2010 и ТТХ от производителя. Что пишет ДБН - Допускается прокладка в бороздах стен, перегородок, перекрытий, в толще пола. Если кому-то не понятно, или просто не желательно понимать текст, что борозда относится к перегородкам, перекрытиям, стенам, а непосредственно в штукатурке можно только в полу - идите обратно в школу. Что пишет производитель кабеля (мировой лидер, замечу)- "Также подходит для установки в борозду, покрытой штукатуркой, как указано, например, в SFS 6000" - (это национальные строительные нормы Финляндии). То есть, во всем мире дураки и неуки, и только один Nickdecker, который видимо просто не утруждает себя черновой и достаточно не благодарной работой по пазовке стен, самый умный? Самый думающий головой, как скромно о себе высказавшийся? Я привел и выложил официальные документы не мной написаны и не мной изданы. Есть у кого-то вопросы - задавайте по сути увиденного и обращайтесь к издателям, но пожалуйста, не нужно переводить в личную плоскость, то есть адресовать вопросы ко мне лично. От себя лично - да, я поддерживаю эти правила. К тому же, я, в отличии от некоторых, знаком как в теории так и на практике, с европейскими требованиями, и с тем, как они воплощаются в жизнь. Поверьте - нигде не разрешается/не рекомендуется закладывать кабели/провода открыто под "шубу" (штукатурку). На моменте новостроя - только в каналах, за монолитное строительство - вообще молчу, это строитель все сам обеспечивает по чертежам инженерных коммуникаций. Змінено 15 серпня 2015 користувачем InSAn срач Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sashkaa Опубліковано: 13 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2015 Я не пойму к чему спор. Неужели намного дороже сделать так Как то просто интересно стало как у них. Если что соседняя Польша. Если что в приведенном выше упоминании о домиках в Малютянке такого не увидел. Там просто кабель в штробе Ну и еще 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 13 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 13 серпня 2015 Как то просто интересно стало как у них. Если что соседняя Польша. Если что в приведенном выше упоминании о домиках в Малютянке такого не увидел. Там просто кабель в штробе больше всего, здесь (на фото о Польше) заложены трубы под дальнейшую разводку проводами. И это есть правильно, все выполнено так, как предписано Нормами и Правилами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
maksim2001 Опубліковано: 14 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2015 Купил кабель ВВГнг 2.5 (Одескабель) для разводки электрики в доме, пытаюсь запаковать розетку и понимаю что сделать это в стене(когда все замуровано) будет практически невозможно, кабель очень жесткий. Может кто-то поделится своим опытом или советами как это лучше делать? Что если от дозы делать опуски к розеткам кабелем ВВП 2.5? (Он значительно мягче, нет проблем запаковать) ВВГнг 1.5, так-же без проблем пакуется, может не париться и делать опуски к розеткам этим кабелем? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 14 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2015 (змінено) невозможно, кабель очень жесткий.да нет там ничего ужасного, да и не жесткий он. просто вам на картинках надобно показать как и все тут)пошел искать)) p.s не могу найти фото блин поищу еще простите Змінено 14 серпня 2015 користувачем Energon Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Новодел Опубліковано: 14 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2015 Может кто-то поделится своим опытом или советами как это лучше делать? Вот тут (не реклама, к челу никакого отношения не имею, и вообще, "мопед не мой") чел неплохо показал, как ставятся розетки. В частности, есть пара фото укладки кабеля при установке разетки. Общая идея - кабель при установке сгибается в форме буквы Z и прекрасно укладывается в подрозетнике. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 14 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 14 серпня 2015 как ставятся розетки там концы где то должны быть 10-13см, можно больше. Просто пару раз попробуйте как бы примерять Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
maksim2001 Опубліковано: 15 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2015 Вот тут (не реклама, к челу никакого отношения не имею, и вообще, "мопед не мой") чел неплохо показал, как ставятся розетки. В частности, есть пара фото укладки кабеля при установке разетки. Общая идея - кабель при установке сгибается в форме буквы Z и прекрасно укладывается в подрозетнике. спасибо за ссылку, на фотках так все красиво получается :D завтра попробую как там описано, постараюсь фото моих мучений выложить :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
OuldMan Опубліковано: 15 серпня 2015 Поділитись Опубліковано: 15 серпня 2015 Вот тут (не реклама, к челу никакого отношения не имею, и вообще, "мопед не мой") чел неплохо показал, как ставятся розетки. В частности, есть пара фото укладки кабеля при установке разетки. Общая идея - кабель при установке сгибается в форме буквы Z и прекрасно укладывается в подрозетнике. Удивил совет выкрутить и выбросить монтажные шурупы, а прикручивать рамку другими. Зачем? Более того, родные монтажные шурупы можно не выкручивать до конца, монтажная рамка надевается на эти шурупы если её слегка повернуть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз