Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Телесистемы]

Вадим, а у Вас контур с каким сопротивлением?

 

А я тот случай,который называется "сапожник без сапог"

[S_Vladimir_79]

Есть еще денежный вопрос... Забили 13 стержней, глубина 20 м, сопротивление - 29 Ом. Если бы выходили на 4 Ома, очень бы дорогое заземление получилось.

[IEC 60364]

... Забили 13 стержней, глубина 20 м, сопротивление - 29 Ом. ...

 

Ого.

Коэффициент использования электродов при расчёте учитывали?

 

[spoiler=Коэффициент использования]

 

Коэффициент использования проводимости заземлителя - это показатель, определяющий взаимное влияние заземляющих электродов в контуре заземления (отношение действительной проводимости группового заземлителя к наибольшей возможной его проводимости).

 

Коэффициент имеет прямую зависимость от взаимного расстояния электродов и оказывает негативное влияние на суммарное сопротивление заземления электродов при сокращении этого расстояния (действительная проводимость заземлителя уменьшается).

 

 

Физический смысл коэффициента

 

Каждый заземляющий электрод в грунте обладает некоторым объемом в виде некой полусферы - рабочей околоэлектродной зоной, которая оказывает максимальное (90%) влияние на сопротивление заземления этого электрода. Диаметр данной зоны приблизительно равен 2.2 длины заземляющего электрода (L) в земле.

 

 

Когда для строительстве заземлителя требуется больше одного заземляющего электрода, то для максимального эффекта они должны быть расположены друг относительно друга не ближе расстояния в 2.2 длины этих электродов (L) во всех направлениях.

 

Если несколько заземляющих электродов расположены слишком близко друг к другу, то данная схема заземления становится неэффективна, поскольку рабочие околоэлектродные зоны электродов перекрываются - уменьшается рабочий объем этих зон и, следовательно, уменьшается эффективность работы каждого заземляющего электрода.

 

 

Также эффект уменьшения эффективности работы заземляющих электродов замечен при использовании их большого количества (вплоть до 3 кратного увеличения суммарного сопротивления заземления) вне зависимости от взаимного расстояния между ними.

 

 

 

 

(с) ZANDZ

[S_Vladimir_79]

Ого.

Коэффициент использования электродов при расчёте учитывали?

 

[spoiler=Коэффициент использования]

 

Коэффициент использования проводимости заземлителя - это показатель, определяющий взаимное влияние заземляющих электродов в контуре заземления (отношение действительной проводимости группового заземлителя к наибольшей возможной его проводимости).

 

Коэффициент имеет прямую зависимость от взаимного расстояния электродов и оказывает негативное влияние на суммарное сопротивление заземления электродов при сокращении этого расстояния (действительная проводимость заземлителя уменьшается).

 

 

Физический смысл коэффициента

 

Каждый заземляющий электрод в грунте обладает некоторым объемом в виде некой полусферы - рабочей околоэлектродной зоной, которая оказывает максимальное (90%) влияние на сопротивление заземления этого электрода. Диаметр данной зоны приблизительно равен 2.2 длины заземляющего электрода (L) в земле.

 

 

Когда для строительстве заземлителя требуется больше одного заземляющего электрода, то для максимального эффекта они должны быть расположены друг относительно друга не ближе расстояния в 2.2 длины этих электродов (L) во всех направлениях.

 

Если несколько заземляющих электродов расположены слишком близко друг к другу, то данная схема заземления становится неэффективна, поскольку рабочие околоэлектродные зоны электродов перекрываются - уменьшается рабочий объем этих зон и, следовательно, уменьшается эффективность работы каждого заземляющего электрода.

 

 

Также эффект уменьшения эффективности работы заземляющих электродов замечен при использовании их большого количества (вплоть до 3 кратного увеличения суммарного сопротивления заземления) вне зависимости от взаимного расстояния между ними.

 

 

 

 

(с) ZANDZ

Были в 1 точку, хотели добраться до более проводимого грунта. После 4-х стержней показывало 150 Ом.

[Шарманщик]

Ого.

Коэффициент использования электродов при расчёте учитывали?

 

Коэффициент - дело хорошее и нужное, да вот использовать его нужно с умом, потому как матушка-природа свои коррективы часто вносит...

У меня песок со всех сторон.

Когда сам для себя любимого ваял контур, то вооружился всем, чем мог, включая табличку "за коэффициент".... но в результате очень долго не мог победить цифру 8 Ом....

Есть эта моя история где-то на форуме - больше полутора десятка электродов по 14/15 шпилек беттерманновских в каждом, т.е. 22-23 метра в каждом электроде по периметру участка, все по науке, с учётом коэффициента и нифига я не мог сделать, пока, наплевав на коэффициент, не подключил две скважины, и металлический забор свой и так получилось - соседа.

 

И сразу - "картина маслом" - 1,9 Ом

 

Добавлено через 3 минуты

Были в 1 точку, хотели добраться до более проводимого грунта. После 4-х стержней показывало 150 Ом.

 

В таких случаях надо менять точку .... три-четыре шпильки очень четко позволяют определить динамику снижения сопротивления и незачем с упорством, достойным лучшего применения, продолжать лупить все в такое неблагоприятное место.

 

Добавлено через 6 минут

Есть еще денежный вопрос... Забили 13 стержней, глубина 20 м, сопротивление - 29 Ом. Если бы выходили на 4 Ома, очень бы дорогое заземление получилось.

В подобных случаях надо применять многоэлектродную схему, сиречь, если те же 13 или 14 шпилек влупить в грунт поделив на два электрода по 7 шпилек, то сопротивление контура из двух электродов, было бы на порядок меньше, при том же бюджете....

 

Потому как Закон Ома ещё никто не смог отменить....

[S_Vladimir_79]

В таких случаях надо менять точку .... три-четыре шпильки очень четко позволяют определить динамику снижения сопротивления и незачем с упорством, достойным лучшего применения, продолжать лупить все в такое неблагоприятное место.

По словам владельца участка грунт везде одинаковый. А любое изменение точки влияет на стоимость заземления, т.к. добавляется доп. расходы на работы и материалы. По Омам в 2 точки вышли бы на число 20-25, а по стоимости получилось бы в раза 1,5-2 раза дороже. Дорогое удовольствие, как для такого результата

[Шарманщик]

По словам владельца участка грунт везде одинаковый. А любое изменение точки влияет на стоимость заземления, т.к. добавляется доп. расходы на работы и материалы.

Ага... офигительный довод...

А что, владелец участка делал "геологию" на глубину 20 м?

Как-то понять почему именно так исполняли я могу - Вам позвонил заказчик, Вы с ходу озвучили цифирь и тем самым связали себе руки.

Интересно, а как бы развивались события, если бы и после 17 шпильки прибор не показал бы вожделенные 29 Ом?

Так и продолжали бы лупить в одну точку?

 

ИЭК уже приводил ссылки на литературу, в которой есть правильные слова, подсказывающие, ниже какой глубины лупить электроды не имеет никакого смысла, именно потому, что бессмысленно....

 

Так вот в Вашем случае, разумно было ваять две электрода по 6-7 шпилек и вместо 29 Ом вышло бы гораздо ниже 20 Ом, при тех же затратах на материалы, только полоса добавляется, а это аж 300 грн.

 

Простой расчёт показывает, что при том же бюджете можно добиваться абсолютно приятных результатов.

 

Делайте правильные выводы, извлекайте уроки из собственных ошибок и просчётов...

У Вас есть приборы, есть доступ к железу нержавеющему, есть методика обустройства контура, есть динамика роста/падения сопротивления в зависимости от глубины - не Бином Ньютона, освоите.

[S_Vladimir_79]

Расчеты по стоимости 1 точки с 13 стержнями и 2-х точек с 6 и 7 стержнями сможете сделать? А потом уже и говорите о 300 грн.

 

И что-то я не пойму: сами пишите о том, как лупили у себя по 15 стержней, а мне уже по 6-7 говорите.

И слова о том, что на 2-х точках я бы получил меньше 20 Ом, это только слова, абсолютно не аргумент, приведите расчеты.

 

Добавлено через 8 минут

А что, владелец участка делал "геологию" на глубину 20 м?

 

Простой расчёт показывает

Зачем глубина, если Вам нужно "вширь"? Вы ж предлагали после 4-х стержней сразу точку менять...

И что за расчет?

[Шарманщик]

Расчеты по стоимости 1 точки с 13 стержнями и 2-х точек с 6 и 7 стержнями сможете сделать? А потом уже и говорите о 300 грн...

Делов-то...

14 шпилек из нержавейки забитые в одну точку, стоят столько же, сколько 7+7 шпилек забитые в две точки.

Имеем доп затраты - полоса от одного составного электрода до другого, примерно 20м/п + один универсальный зажим, т.е. около 300 грн...

И снижение сопротивления на 30%...

Согласитесь, выигрыш более, чем офигительный, при мизерных затратах!

 

Суммарное сопротивление двухэлектродного контура, более точно можете высчитать по формуле расчёта сопротивления "..для двух параллельных..." имея а руках данные после забивона 7 шпилек и приплюсовав снижение сопротивления за счет "горизонтального электрода", сиречь - полосы соединительной.

Вы же делали подобные замеры?

Значит собственную ошибку обнаружите без особого труда.

 

Если я ошибся в разнице при расчёте затрат на материалы,прошу привести цифирь согласно Вашего прайса, в конкретных цифрах, плиз.

[S_Vladimir_79]

Добавляется наконечник, клемма, полоса, антикор. бандаж и работа по траншее. Сейчас нет возможности считать, но это гораздо больше 300 грн

 

Я специально привел данные после 4-х стержней (150 Ом), чтобы показать, что грунт очень специфический.

[Шарманщик]

сами пишите о том, как лупили у себя по 15 стержней, а мне уже по 6-7 говорите.

Именно для того, что бы убедиться в правильности всякого рода таблиц, правил, постулатов и пр, и иметь право "так говорить", при выполнении работ для себя, любимого , иной раз сознательно иду на доп затраты, что бы на собственном опыте убедится, "в книжке правильно написано":D

 

НО!!! Только у себя, для себя и за собственный счёт

Потому и набил в землю туеву хучу Беттерманновского железа, что бы раз и навсегда убедится, что тупое забивание оного не дает ощутимого снижения сопротивления, а солидно лупит по карману...

 

Я Вам больше скажу, на форуме есть ещё история о моих "танцах" по испытании в собственном доме проводки из ПРППМ, провода очень похожего на ШВВП, ПУНП и т.д., но совершенно для силовой проводки не предназначенного...

 

Почитайте, думаю будет интересно...

Равно как и посты про "издевательство" над кабелями "нонейм", автоматами, дифами на к.з., перегрузку, пробой...

 

Добавлено через 7 минут

Добавляется наконечник, клемма, полоса, антикор. бандаж и работа по траншее. Сейчас нет возможности считать, но это гораздо больше 300 грн

 

Я специально привел данные после 4-х стержней (150 Ом), чтобы показать, что грунт очень специфический.

 

Работа по траншее - 80 грн м3 - откопать, 40 грн закопать, объём 5-6 кубов - да, это забыл учесть, но посмотрите внимательно, я писал о затратах на материалы....

Итак:

Наконечник - 8грн правильно?

 

Полоса - ?

 

Антикор? для нержавейки? очень интересно...

но ладно, спорить не буду,

 

Итак - 60 грн баллон антикора ( 400мл в любом ЭЦ в отделе автотовары)

 

Что есть бандаж? поясните, плиз, а то у нас есть расхождения в терминологии.

 

По поводу "4 стержня - 150 Ом", я просил Вас привести данные для 7 стержней...

 

Добавлено через 5 минут

...

Я специально привел данные после 4-х стержней (150 Ом), чтобы показать, что грунт очень специфический.

 

А скажите, мил человек, как же я исполнял контуры заземления в Крыму?

Там слой почвы иной раз не более метра, а далее - скальные грунты?

А базальтовые "щиты" в кременчугских, черкасских и каневских окрестностях?

И именно "ниже 3,6 Ома"...

Но всё ж работает по сю пору...

Может я что-то сделал правильно?

[S_Vladimir_79]

Я не отвечаю на вопросы, пока мои вопросы остаются без внимания, извините

А просто так спорить вообще сейчас желания нет

[Miracle]

большая половина электриков читающая эту тему, после прососмтра этого видео - покрутит у виска ))

[red baron]

Народ - нужна помощь ;)

У нас в поселке есть своя ТП и там все счетчики

Есть так же счетчик для хоз нужд.

На нем "висит" - охрана (видео, ворота,освещение, домик охраны), мини АТС и подогрев 100кВт армейского дизеля.

на щитке охраны и АТС есть счетчики (для внутреннего учета).

Расхождение между официальным и внутренними в апрель составило 300кВт. Свое время было версия что на этот счетчик еще на стадии строительства в тихушку посадили 1 дом.

1) Может кто знает средню мощность ТЭНов для дизель генераторов - что туда примерно могли поставить?

2) если подогрев мало берет - как найти куда утекает электричество? где искать барабашку?

[Шарманщик]

.....

2) если подогрев мало берет - как найти куда утекает электричество? где искать барабашку?

Сейчас тепло и подогрев картера генератора не нужен.

Отключите подогрев и посмотрите, что будет через 2-3 дня с показаниями счётчика.

Изменились - режте кабель питания обогревалки, прокладывайте новый и смотрите, кто вечером без света сидит....:D

Делов-то...

 

Добавлено через 5 минут

большая половина электриков читающая эту тему, после прососмтра этого видео - покрутит у виска ))....

Почему надо крутить?

Обычная сварка...

Ранее сам пользовался графитовым стержнем для сварки скруток....

 

В данном случае, вместо преобразователя, используется лампочка - некий аналог гасящего резистора.

 

С тем же успехом можно использовать реостат из кабинета физики....

[Miracle]

С тем же успехом можно использовать реостат из кабинета физики....

мое внимание на одном крокодиле... ))

ведь там может быть фаза, а он так рукой спокойно держит!

я бы не рискнул показывать такое на ютубе

[red baron]

Сейчас тепло и подогрев картера генератора не нужен.

Отключите подогрев и посмотрите, что будет через 2-3 дня с показаниями счётчика.

Изменились - режте кабель питания обогревалки, прокладывайте новый и смотрите, кто вечером без света сидит....:D

Делов-то...

 

 

1) к сожалению нет свободного доступа (самому снимать показания) к АТС. Приходит раз в 1 месяц чем с АТС и дает цифру (~300кВт)

2) не все дома жилые - тобишь стоят в автономном режиме

Остается только через замер на пару дней и вычисления среднесуточного и перевод в месяц........

сейчас возникла мысль - а такая может быть утечка? в ТП стоят только автоматы.

[Шарманщик]

мое внимание на одном крокодиле... ))

ведь там может быть фаза, а он так рукой спокойно держит!

я бы не рискнул показывать такое на ютубе

А он не глупый, вот перчатку-то и надел... именно потому, что "....там может быть фаза".

Так что берёте в десницу (только не одновременно!) хоть фазу, хоть нейтраль оголённой лапкой и держите сколько душа пожелает ....

[red baron]

мое внимание на одном крокодиле... ))

ведь там может быть фаза, а он так рукой спокойно держит!

я бы не рискнул показывать такое на ютубе

 

не подумайте что хвастаюсь, но недавно пугал "своих" строителей - деревянщиков:D. Показываю индикатором что в руке держу фазу и потом спокойно скручиваю ее дальше......

фокус в том что я был в обычных сланцах и стоял на деревянном сухом полу. они так не поняли - глаза были как 5 копеек.

Вас же через Индикатор током не бьет? ;)

 

Добавлено через 56 секунд

держите сколько душа пожелает ....

 

можно даже греть руку - как птички на проводах лапки))))

[Шарманщик]

1) к сожалению нет свободного доступа (самому снимать показания) к АТС. Приходит раз в 1 месяц чем с АТС и дает цифру (~300кВт)

2) не все дома жилые - тобишь стоят в автономном режиме

Остается только через замер на пару дней и вычисления среднесуточного и перевод в месяц........

сейчас возникла мысль - а такая может быть утечка? в ТП стоят только автоматы.

Какая утечка? Куда?

Если нет доступа, не страшно - надо отключить подогрев на генераторе.

Там всё просто, открутить две гаечки на "6" внизу справа, сбоку картера.

Если через месяц снова 300 - режем кабель, отсекаем "зайца"....

[Miracle]

Правильно ли я понимаю, взявшись за фазу, в обычных домашних условиях - ничего не будет взявшемуся?

[Шарманщик]

Правильно ли я понимаю, взявшись за фазу, в обычных домашних условиях - ничего не будет взявшемуся?

Да, но необходимо исполнить несколько пунктов:

Обувь

Сухой пол

Желательно второй рукой не трогать ничего, акромя собственного затылка, ласково почёсывать его и громко говорить самому себе заветные слова:

 

"Ну нафига мне это надо, лапать фазу, не отключив вводной автомат...?"

 

Удачи Вам, любитель экстрима!

[Miracle]

Удачи Вам, любитель экстрима!

прбовать не собираюсь, не интересно, да и варить можно сваркой , той что я варю провода.

 

 

Желательно второй рукой не трогать ничего, акромя собственного затылка, ласково почёсывать его и громко говорить самому себе заветные слова:

в том то и дело, что сидя на стуле, положа руку на стол как на видео - мне сомнительна безопасность, а то что одев специальные резиновые сапоги в сухую погоду, можно и танцевать с фазой в зубах - это понятно, но личнчо я не сел бы за стол с оголенной фазой, ни при каких условиях.

[Energon]

я не сел бы за стол с оголенной фазой, ни при каких условиях

смотря какой у этой фазы размер бюста

[Miracle]

смотря какой у этой фазы размер бюста

вы каким бы ограничились?