Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[StNick]

Ежели защитный слой штукатурки 10 мм и более - можно и без заветных буковок.

Да вот есть ли смысл?

Ведь разница в цене с НГд и без них - пустяк, о котором можно не сильно беспокоиться...

Может сделать один раз правильно и навсегда забыть о проблеме?

 

Не всегда в том месте где кабель по адекватной цене есть именно нгд

[Шарманщик]

Не всегда в том месте где кабель по адекватной цене есть именно нгд

Покупайте у приличных поставщиков, а не на рынках...

 

Ежели Вам доступен инет + Новая Почта, суть вся Украина доступна - токо покупай.....

 

+ Киев рядом, а это значит, что торговые представительства и дилеры ЗЗЦМ, Одескабель и пр. находятся в пределах досягаемости.

[Firetuf]

Для кабеля сечением до 2,5мм2 толщина металла стенок труб/лотков не нормируется - меняйте... только хорошенько продумайте, как и чем ответвления на стены с общего пучка будете исполнять.

Ну и существенная мелочь - кабели при прокладке "пучком" должны иметь сертификат на "НГд при прокладке в пучках"!

Может дешевле и проще будет в пластиковую трубу кабели запихнуть?

Ежели защитный слой штукатурки 10 мм и более - можно и без заветных буковок.

Да вот есть ли смысл?

Ведь разница в цене с НГд и без них - пустяк, о котором можно не сильно беспокоиться...

Может сделать один раз правильно и навсегда забыть о проблеме?

 

по выделенным пунктам, делюсь своими мыслями.

- да, при прокладке кабеля до 2,5 мм.кв. сечение трубы не нормируется, но это никоим образом не снимает требований по локализационной способности данной кабеленесущей системы.

- с обязательным требованием по НГд, при прокладке пучком, не согласен - все зависит от условий прокладки, а именно - где и как. ДБН-23 п.4.36 вам в помощь (скажу по секрету, что не к каждому пучку кабелей, даже при открытой прокладке, предъявляются тредования по нг. Учите матчасть). Да и вообще, зачем нам нг? Смысл этого свойства? А для того, чтобы локализовать очаг пожара, не дать распространению в соседние, отдельные помещения. В условиях квартиры или частного дома - это не актуально, ввиду отсутствия обособленности помещений. Нет здесь противопожарных перегородок, огнеупорных проходных дверей, путей эвакуации, инженерных вертикальных шахт кабелеростов, и т.д.

- защитный слой штукатурки (если из цемента) более 10мм еще и обеспечит огнестойкость кабельной линии, не говоря уже о нераспостранении горения.

- то, что разница в цене на нг и нгд пустяк - должно в первую очередь насторожить, а не обрадовать. А вдруг и разницы в кабелях то и нет? :D Может в очередной раз нужно призадуматься, почему и Запад, и Амэрика, со своими технологиями и возможностями, никак не научатся делать безвредное ПВХ, а мы сумели... :D

[Шарманщик]

по выделенным пунктам, делюсь своими мыслями.

- да, при прокладке кабеля до 2,5 мм.кв. сечение трубы не нормируется, но это никоим образом не снимает требований по локализационной способности данной кабеленесущей системы.....

И я напомню, что матчасть учим придлежно, посему и рекомендуем учитывать способы прокладки кабеля с учетом ограниченного бюджета у вопрошающего - Итак:

1. профиль г/к возможно использовать для транзитных?

Мой ответ - ДА.

2. Нафига металлический профиль можно ли без оного обойтись? - Дык над ним сразу ЭППС вроде как планируется - отсель мои рекомендации - таки пусть будет металл... - есть противоречия?

 

Добавлено через 1 минуту

... защитный слой штукатурки (если из цемента) более 10мм еще и обеспечит огнестойкость кабельной линии, не говоря уже о нераспостранении горения....

Каким боком мои рекомендации противоречат приведённым словам?

Цитирую себя же:

 

Добавлено через 31 секунду

Ежели защитный слой штукатурки 10 мм и более - можно и без заветных буковок.

Где противоречия?

Насчёт НГ и НГд - и соответствия этих надписей на отечественных кабелюках реальным свойствам товара, сиречь кабеля - согласен, лотерея...

 

НО! предпочитаю быть полностью уверенным, что дал максимально развернутый ответ с максимально возможным объемом информации и если этот объём кому-либо может показаться избыточным - ну так быть посему - "..на вкус и цвет все фломастеры разные..."(с)

 

А окончательный выбор какое НГ, НГд или просто "Г..." закупать всегда остаётся за хозяином или заказчиком.

[Xenotron2]

- да, при прокладке кабеля до 2,5 мм.кв. сечение трубы не нормируется, но это никоим образом не снимает требований по локализационной способности данной кабеленесущей системы.

Из того что я читал следует, что толщины стенки в 0.5мм хватает для прокладки кабеля сечением до 2.5мм2 с точки зрения как раз локализационной способности. А это, по сути, и есть металлорукав. с современными системами защиты толщина стенки в теории может быть уменьшена, но то такое...

 

- защитный слой штукатурки (если из цемента) более 10мм еще и обеспечит огнестойкость кабельной линии, не говоря уже о нераспостранении горения.

Откуда требование иметь именно штукатурку? Чем минвата хуже?

[Шарманщик]

....Откуда требование иметь именно штукатурку? Чем минвата хуже?

Читать внимательно надобно чужие посты...

 

Из логики данной стройки - стяжку и штукатурку из минваты не исполняют.

Ну и далее всё про минвату - "сползание, слёживание, намокание, херовое исполнение работ, мет профили в каркасах, жлобство в выборе марки и типа минваты и т.д. и т.п.....

[Firetuf]

Каким боком мои рекомендации противоречат приведённым словам?

"тыць, пыз***ць, моя Маруся" (с)

Называется - договорились. А я, что, не согласен с тобой? Или против? Или что?

Нормативка, для обеспечения нг, разрешает штукатурить шаром штукатурки, алебастра, и т.п. Я же, считаю, еще более расширил своим уточнением, что ежели выполнить цементом, то это будет, помимо нг, еще и обеспечение огнестойкости кабельной линии.

 

з того что я читал следует, что толщины стенки в 0.5мм хватает для прокладки кабеля сечением до 2.5мм2 с точки зрения как раз локализационной способности. А это, по сути, и есть металлорукав. с современными системами защиты толщина стенки в теории может быть уменьшена, но то такое...

в соседней теме, был предложен металлорукав в ПВХ материале, и выложен сертификат. Так вот, это изделие, сертифицировано как неметаллическое. Понятно? Например, фольга - это металл или нет? А если их спрессовать в 100 листов? Тады как?

[Xenotron2]

Читать внимательно надобно чужие посты...

 

Из логики данной стройки - стяжку и штукатурку из минваты не исполняют.

Ну и далее всё про минвату - "сползание, слёживание, намокание, херовое исполнение работ, мет профили в каркасах, жлобство в выборе марки и типа минваты и т.д. и т.п.....

Я неоднократно просто вижу упоминания про 10мм штукатурки.

А все рассуждения про вату применимы и к штукатурке: "отслаивание, размокание, растрескивание, хреновые материалы, хреновая работа".

 

в соседней теме, был предложен металлорукав в ПВХ материале, и выложен сертификат. Так вот, это изделие, сертифицировано как неметаллическое. Понятно? Например, фольга - это металл или нет? А если их спрессовать в 100 листов? Тады как?

А как соотносится предложение использовать металлорукав в ПВХ оболочке и заявление, что обычный металлорукав не имеет достаточной локализационной способности для использования его в согласии с требованиями стандартов для проводки до 2.5мм2?

[Евгений А.С.]

Извините что вклиниваюсь в тему "штукатурки и минваты" , помогите с вопросом www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3452547&postcount=8436

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3452547&postcount=8436

[Firetuf]

Я неоднократно просто вижу упоминания про 10мм штукатурки.

А все рассуждения про вату применимы и к штукатурке: "отслаивание, размокание, растрескивание, хреновые материалы, хреновая работа".

А как соотносится предложение использовать металлорукав в ПВХ оболочке и заявление, что обычный металлорукав не имеет достаточной локализационной способности для использования его в согласии с требованиями стандартов для проводки до 2.5мм2?

 

1. Читайте ПУЭ. Глава 2.1., и многое Вам станет ясным и простым.

2. Металлорукав необходимо применять там, где это требуется, например взрывоопасные помещения. Опять же, читайте ПУЭ, там все это есть.

"Поскольку металлорукав не является защитой от возгорания электропроводки, грубым нарушением правил ПУЭ будет монтаж такой проводки на легковоспламеняемых поверхностях и подложках (древесина, пластик и проч.). Монтаж силовой электропроводки в металлорукаве допускается только тогда, когда он со всех сторон окружен несгораемыми материалами".(с)

 

Добавлено через 4 минуты

Есть бойлер Атлантик на 100л с сухим тєном, провод питания без вилки.

Протянута отдельная линия от счётчика до бойлера, которая заканчивается выведенными контактами в коробке. В щитке понятное дело автомат+УЗО. Как мне подключить бойлер - через клемную колодку что б он был постоянно в сети или нужно ещё ставить выключатель на фазу что б можно было его отключать не подходя к щитку.

Жду советов.Спасибо.

 

да не надо. Главное, что у Вас в щитке выведеен отдельный дифавтомат на бойлер. Непосредственно перед бойлером никакого смысла в автомате не вижу. Почему Вы решили что он будет постоянно в сети? Выключили на щитке, вот он и не в сети.

[Xenotron2]

1. Читайте ПУЭ. Глава 2.1., и многое Вам станет ясным и простым.

Почитал. Яснее не стало. Особенно порадовал отсыл к главе 7.1, которая отменена Или я читаю устаревшее ПУЭ от 2009 года.

В тексте встречаются как упоминания про 10мм асбеста, штукатурки, бетона и прочее, так и просто 10мм негорючих материалов. Минвата как по мне так вполне себе негорючий материал.

 

2. Металлорукав необходимо применять там, где это требуется, например взрывоопасные помещения. Опять же, читайте ПУЭ, там все это есть.

Не нашел таких указаний. Металлорукав в тексте ПУЭ встречается чуть реже, чем предложение проводить в трубах или непосредственно проводом.

Змінено 23 квітня 2015 користувачем Xenotron2

[basyak]

Доброго времени сток.

Если было - ткните пальцем

РЕС требует выполнить заземление ВРУ дома, иначе не дадут мощности. Я так понимаю это будет схема ТТ.

От ЩУ заходит 3 фазы на АВ и "0" (на шину), а провод РЕ, от контура заземления, на свою шину:

от шины "0" шина РЕ изоирована или нет?

какое должно быть споротивление контура заземления?

 

Если я правильно понял ПУЕ

"На вводе в электроустановку здания от воздушной линии рекомендуется выполнять повторное заземление PEN (РЕ-)-проводника, если в здании при отсутствии коммуникаций водоснабжения, газоснабжения, металлических и железобетонных конструкций не может быть осуществлена основная система уравнивания потенциалов (1.7.84). В этом случае сопротивление заземлителя повторного заземления РЕ (РЕN)-проводника на вводе в здание должно быть не более 30 Ом."

[Шарманщик]

Было.

И не раз. Воспользуйтесь поиском на форуме.

 

Сопротивление контура защитного заземления частного дома - чем меньше, тем лучше...

Советские нормы предписывали не более 3,6 Ома.

Обычно я стараюсь исполнить около 2 Ом, как грунт позволит.

Потому как мониторю на протяжении почти одиннадцати лет собственный контур.

На форуме есть грустная история как я его ваял и сколько потратил, но то такэ....

Старт был 1,9 Ома, зимой как правило повышается на 0,9-1,6 Ома, т.е дважды в суровые зимы "вылетал" за норму...

 

А Вы говорите 30 Ом....

О безопасности, о себе и семье заботится надоть..... ;)

 

Далее по схеме:

Проводник PEN, или как Вы сказали "0", нейтраль заводите на ГШЗ - главную шину заземления в водном щите.

на этой шине PEN проводник разделяется на РЕ и N.

Звучит странно, но в реалиях выглядит так:

на ГШЗ подключаете четвертый провод что пришел со столба, контур заземления, систему молниезащиты, заземлители от каркаса здания, водяной и газовой трубы - короче все, что заходит в дом.

К ГШЗ подключаете два провода, каждый из которых вторым концом подключается к отдельной шине

- провод синего цвета (теперь это будет N) и соответственно шина N

- желто-зелёного цвета теперь это проводник РЕ и шина, что подключена ко второму концу теперь имеет название шина РЕ

[S_Vladimir_79]

какое должно быть споротивление контура заземления?

 

Если я правильно понял ПУЕ

"На вводе в электроустановку здания от воздушной линии рекомендуется выполнять повторное заземление PEN (РЕ-)-проводника, если в здании при отсутствии коммуникаций водоснабжения, газоснабжения, металлических и железобетонных конструкций не может быть осуществлена основная система уравнивания потенциалов (1.7.84). В этом случае сопротивление заземлителя повторного заземления РЕ (РЕN)-проводника на вводе в здание должно быть не более 30 Ом."

 

Как я уже писал, лучше ориентироваться на 10 Ом, при источнике питания (генератор) - 4 Ома. Понятно, что чём меньше, тем лучше, но каждый -Ом стоит своих денег.

[basyak]

...Далее по схеме:...

 

То есть выходит схема заземления TN-C-S?

Какие документы на сегодняшний день регламентируют норму сопротивления заземления?

[Шарманщик]

То есть выходит схема заземления TN-C-S?

Какие документы на сегодняшний день регламентируют норму сопротивления заземления?

Да, она родимая - самая надежная и безопасная, допускающая и прощающая некое раздолбайство застройщика-эксплуататора

Для частного дома - нет внятных цифирей и нет однозначной регламентации - посему и ориентируюсь до сих пор на совдеповские нормы.

[AleksZm]

Спасибо за ответ!

Чтобы пучок в общей штробе по стене тоже кабель длжен быть нгД?

Если не ошибаюсь, книжка пишет так: при одиночной прокладке-ВВГ, "пучком"-ВВГнг или ВВГнгд. Объясняется это тем, что ВВГ в "одиночку" и сам не поддерживает горение. А компанией - уже веселей горит.

[Firetuf]

Если не ошибаюсь, книжка пишет так: при одиночной прокладке-ВВГ, "пучком"-ВВГнг или ВВГнгд. Объясняется это тем, что ВВГ в "одиночку" и сам не поддерживает горение. А компанией - уже веселей горит.

нет, книжка так не пишет. :D

 

Внимательно читаем г) и д)

4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. Розміщення систем кабельних коробів (плінтусів) необхідно узгоджувати з архітектурно-будівельною частиною проекту.

Вибір виду електропроводки і способів прокладання проводів і кабелів з урахуванням вимог електробезпеки, пожежної безпеки повинен виконуватись згідно з главою 2.1 ПУЕ. При цьому необхідно враховувати наступне:

а) монтаж ізольованих проводів і кабелів має виконуватись згідно з 4.28. Електропроводки в кабельних каналах будівельних конструкцій можна розташовувати найкоротшим шляхом;

б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель. Не допускається також замонолічення проводів у монтажних стиках панелей;

в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі. Електропроводки під штукатуркою повинні розташовуватись горизонтально, вертикально або паралельно краю стін приміщення, тобто паралельно архітектурним лініям на висоті не більше ніж 150 мм від плит перекриття і не більше ніж 500 мм від підлоги;

г) поодиноко прокладені кабелі та проводи повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.1 ДСТУ 4809;

Примітка. Стійкість до поширення полум'я поодиноко прокладених кабелів і проводів визначається згідно з 5.1 ДСТУ 4809 (ДСТУ 4216 або ДСТУ 4217 для проводів і кабелів з малим перерізом).

д) кабелі та проводи, прокладені у пучках (два та більше кабелів та/або проводів, якщо вони не відокремлені один від одного протипожежними перегородками та відстань між ними менше 225 мм по горизонталі та 300 мм по вертикалі), повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.2 ДСТУ 4809.

Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г):

1) протяжністю 1,5 м і менше;

2) що входять до складу системи проводки, прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою;

3) прокладені в сталевих системах жорстких кабельних трубопроводів і сталевих системах кабельних коробів без перфорації, у яких внутрішній переріз не перевищує 710 мм2.

[AleksZm]

нет, книжка так не пишет. :D

А до конца прочитать?

Ця вимога не поширюється на пучки кабелів і проводів, для яких достатнім є відповідність вимогам 4.36 г):

1) протяжністю 1,5 м і менше;

2) що входять до складу системи проводки, прокладеної шляхом замонолічування в будівельну конструкцію чи в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою;

3) прокладені в сталевих системах жорстких кабельних трубопроводів і сталевих системах кабельних коробів без перфорації, у яких внутрішній переріз не перевищує 710 мм2.

Если прочитать только пункты г) и д) (проводи повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.1 ДСТУ 4809), то ВВГ получается пользоваться низя, не по тем нормам сделан. Но это же бред?

[Firetuf]

А до конца прочитать?

желательно, после прочтения Главы 2.1, еще есть 2.2 и 2.3... и закончить обязательно НПАОП 40.1-1.32-01 (последняя глава ПУЭ). А уже потом, можно и перейти к профильным ДБН, ДНАОП, ДСТУ, НАПБ.

и посля у Вас совершенно не возникнет таких вопросов

Если прочитать только пункты г) и д) (проводи повинні належати до класу стійких до поширення полум'я згідно з 4.1 ДСТУ 4809), то ВВГ получается пользоваться низя, не по тем нормам сделан. Но это же бред?

Кабель ВВГ, если он соответствует своему ГОСТ, обязан быть как минимум стойким к распостранению горения при одиночной прокладке, то есть с уже с минимальными, но достаточными, антипиреновыми свойствами. Вот так.

[Xenotron2]

желательно, после прочтения Главы 2.1, еще есть 2.2 и 2.3... и закончить обязательно НПАОП 40.1-1.32-01 (последняя глава ПУЭ). А уже потом, можно и перейти к профильным ДБН, ДНАОП, ДСТУ, НАПБ.

А кто из них главный? Или требования могут противоречить друг другу и каждый решает что ему больше нравится?

[Firetuf]

А кто из них главный? Или требования могут противоречить друг другу и каждый решает что ему больше нравится?

эти документы не противоречат друг другу. Вы, прежде чем строчить текст, удосужились бы загуглиться и понять смысл этих законов. Кто из них стандарт, кто метода, кто нормы, кто правила....

К информации. Например, среди ДБНов, которые действуют в разных отраслях, всегда принимаются те требования, которые жестче и выше.

Советую посмотреть мультик, если не смотрели или еще тогда не могли... а еще лучше почитать в оригинале дедушку Верна.

"Вся жизнь лишь цепь, а мелочи в ней – звенья. Нельзя звену не придавать значения" (с)

Приятного всем отдыха на выходных, честь имею.

[Xenotron2]

эти документы не противоречат друг другу. Вы, прежде чем строчить текст, удосужились бы загуглиться и понять смысл этих законов. Кто из них стандарт, кто метода, кто нормы, кто правила....

К информации. Например, среди ДБНов, которые действуют в разных отраслях, всегда принимаются те требования, которые жестче и выше.

У юристов есть правило верховенства права. Где Конституция -> Кодекс -> Закон -> всякая подзаконная мура. Если более стоящий документ противоречит стоящему ниже в "иерархии", то исполняется норма более высокостоящего.

Как показывает практика, тексты со многими буквами об одном и том же часто не согласованы между собой (в том же ПУЭ то есть слово "стальная" перед трубами, то нет). И что в этом случае исполнять - непонятно. Почему применять более жесткие требования - также непонятно. Понятно, что это "жопозащитный" механизм, но не более того.

 

Ну вот не выполню я требование ПУЭ, зато выполню требование, к примеру, ДБН о том же самом. На вопрос, что это нарушение, скажу, что выполнил ДБН. Если же требование ПУЭ является обязательным, то зачем существует ДБН, противоречащий ему?

Это все примеры, мне же интересна юридическая поднаготная - что должно выполнять?

 

Приятного всем отдыха на выходных, честь имею.

Аналогично Давайте набираться сил и хороших впечатлений

[red baron]

Всем привет)

Подскажите какой поставить на улицу пластиковый ящик под автоматы - что бы не протекал, да и не сильно портился внешний вид - в принципе от солнца спрятан забором.

[Слава Щ.]

Всем привет)

Подскажите какой поставить на улицу пластиковый ящик под автоматы - что бы не протекал, да и не сильно портился внешний вид - в принципе от солнца спрятан забором.

Можно поставить мой.