Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[tomtit]

как горохом об стену((

Мда..

 

Ребята, если я чего-то фундаментально не понимаю, объясните пожалуйста. Да, каждую линию в отдельности я не защищаю 16-амперным автоматом или дифавтоматом, хоть это и правильно. И не потому, что не хочу, а потому, что у меня нет места в щитке. К слову, для большего щитка в микроприхожей, где каждый кубический сантиметр дорог, места тоже нет. Мне надо, чтобы можно было отключить все розетки кухни планово, и чтобы диф сработал при КЗ или утечке тока. Что не так?

 

 

 

Извините, медленно отвечаю )

[IEC 60364]

можно обжать в гильзу, а гильзу уже засунуть в автомат. Это колхоз, но работает надежно - это когда уже совсем критично места нет.

...

 

Это колхоз, надёжно не работает.

[tomtit]

Номинал АВ на все эти четыре линии не должен превышать 25 А, при условии, что розетки на одной линии не соединены шлейфом, расстояние между розетками исключает использование удлинителей

а если шлейф есть?

[IEC 60364]

... И не потому, что не хочу, а потому, что у меня нет места в щитке. К слову, для большего щитка в микроприхожей, где каждый кубический сантиметр дорог, места тоже нет. ...

 

Предположительно в течение 2-5 лет электропроводки квартир в многоквартирных зданиях перейдут под диктат управляющей компании, посему подобные "художества" в любом случае будут ликвидированы силоміць.

 

Добавлено через 31 секунду

а если шлейф есть?

 

Не более 16 А на все 4 линии.

[Energon]

покажите как собрали то? Может еще что то подскажем.

[tomtit]

Ужас.

Печаль.

Понятно, что 16А на всю кухню без газа будет откровенно мало, придётся две линии выгнать с дифавтомата и подселить на два менее нагруженных обычных автоматика по 16А...

 

Но всё равно не понятно... если к розетке 16А идёт кабель 2,5мм, а шнур от розетки к прибору всё равно тоньше, то при КЗ разве этот шнур не будет гореть? по логике, тогда все автоматы надо подбирать по сечению конечных шнуров. Но ведь так не делают. Или это из разряда "пусть горит прибор, но не горит проводка"?

Если грю глупости, не ругайтесь.

 

Предположительно в течение 2-5 лет электропроводки квартир в многоквартирных зданиях перейдут под диктат управляющей компании, посему подобные "художества" в любом случае будут ликвидированы силоміць.

Вы знаете, это было бы неплохо, я очень даже "за". Но очень вряд-ли, что так будет.

 

покажите как собрали то? Может еще что то подскажем.

В понедельник могу сфоткать. Только вам, наверное, не понравится Бывает и посимпатичнее.

[Energon]

Только вам, наверное, не понравится

тю, если б все люди простые не обученные собирали щиты хорошо, не было б такой професии електромонтажник

 

Добавлено через 1 минуту

розетке 16А идёт кабель 2,5мм, а шнур от розетки к прибору всё равно тоньше

ну то я вам так образно ответил, что бы глупости не сотворили с автоматом на 32А.

[IEC 60364]

...

 

Но всё равно не понятно... если к розетке 16А идёт кабель 2,5мм, а шнур от розетки к прибору всё равно тоньше, то при КЗ разве этот шнур не будет гореть? по логике, тогда все автоматы надо подбирать по сечению конечных шнуров. Но ведь так не делают. Или это из разряда "пусть горит прибор, но не горит проводка"?

Если грю глупости, не ругайтесь.

При выборе защиты линий стационарных электропроводок КЗ в электроприборах не рассматриваются - статистически маловероятны

[Всеволодович]

Ужас.

Печаль.

Понятно, что 16А на всю кухню без газа будет откровенно мало, придётся две линии выгнать с дифавтомата и подселить на два менее нагруженных обычных автоматика по 16А...

 

Но всё равно не понятно... если к розетке 16А идёт кабель 2,5мм, а шнур от розетки к прибору всё равно тоньше, то при КЗ разве этот шнур не будет гореть? по логике, тогда все автоматы надо подбирать по сечению конечных шнуров. Но ведь так не делают. Или это из разряда "пусть горит прибор, но не горит проводка"?

Если грю глупости, не ругайтесь

 

Если прийдет в негодность шнур к примеру от чайника или бойлера не понадобится делать ремонт. А если при КЗ придёт в негодность скрытая проводка это уже проблема.

[tomtit]

если при КЗ придёт в негодность скрытая проводка это уже проблема

безусловно.

если всё в квартире не сгорит от того, что поплавится шнур, то ремонт не понадобится

а всё же вокруг свободно лежащих шнуров больше горючих материалов, чем вокруг кабеля в бетонной стене.

ну это так, страшилки на ночь ))) запугали вы тут меня, боюсь теперь

[Всеволодович]

безусловно.

если всё в квартире не сгорит от того, что поплавится шнур, то ремонт не понадобится

а всё же вокруг свободно лежащих шнуров больше горючих материалов, чем вокруг кабеля в бетонной стене.

ну это так, страшилки на ночь ))) запугали вы тут меня, боюсь теперь

 

При нормально спроектированной и сделанной проводке КЗ не должно приводить к пожару. А всего лишь к отключению АВ. За эти мС скрытый кабель не должен нагрется до разрушения или критического повреждения изоляции. Шнур от бытовой техники конечно может лежать в куче легко воспламеняющихся материалов. Но тут как в анегдоте - "А зачем нам неудачники?". А если серьёзно, то все что за пределами розеток это зона ответственности эксплуататора, а не монтажника. Монтажник должен обеспечить защиту самого слабого звена своего монтажа, 16 А на розетки (стандартные) и макс 10 А на свет (выключатели либо 6 А либо 10 А). Выживаемость кабеля в случае КЗ, соответственно сечения 2,5 и 1,5 мм на выбранные выше автоматы. Надёжность соединений. А дальше, как говорится не используйте не сертифицированные электроприборы.

 

П.С. Кстати по поводу выключателей. Как то демнтировал подключение стиралки (люди начинали ремонт). Подключена она была через выключатель. Хотел их пожурить, мол выключатель не для таких нагрузок. Но каково было моё удивление. На выключателей была маркировка 16 А 250 В. Насколько содержание соответствало написанному иди знай. Но выглядел он вполне прилично.

[tomtit]

Что же мне теперь делать с 25-амперным дифавтоматом, если кабеля толще 2,5 нигде в квартире не наблюдается? Две линии по 2,5 на него - ругаюццо все... Вместо него поставить на 16А - очень мало для всей кухни, включая плиту.. Безобразие получилось. Честно, и подумать не могла, что для однокомнатной квартиры нужен будет щиток размером в шкаф.

[Всеволодович]

Что же мне теперь делать с 25-амперным дифавтоматом, если кабеля толще 2,5 нигде в квартире не наблюдается? Две линии по 2,5 на него - ругаюццо все... Вместо него поставить на 16А - очень мало для всей кухни, включая плиту.. Безобразие получилось. Честно, и подумать не могла, что для однокомнатной квартиры нужен будет щиток размером в шкаф.

 

Дело не только в кабеле а в комплексе мер. Исходим из имеющихся розеток т.е. 16 А. Следовательно защищаем их автоматом на 16 А. Дальше смтрим время-токовые характеристики АВ и прикидываем возможный ток КЗ. Нам необходимо, что бы кабель пережил возможное КЗ. Так мы получаем необходимые сечения кабеля. Принцип выбора именно такой. Есть ещё один параметр, падение напряжения. Но это имеет большее значение на больших длинах.

 

По поводу щитка в квартре. Самый минимум: УЗО, реле напряжения, АВ защищающий реле напряжения, пускатель (контактор) которым управляет реле напряжения. АВ на стиралку, АВ на бойлер, АВ на рабочий стол кухни, АВ остальные розетки, АВ свет. Если есть эл плита и или духовка с поверхностью. Эл плита один АВ, духовка и поверхность два автомата. Так же по необходимости кондей.

Так, что где то 15 посадочных мест. Щиток на 16 мест.

[Waldmann]

tomtit, если у вас нет места в щитке, используйте одномодульные дифавтоматы вместо двухмодульных, и проблема будет решена (ставите 2 одномодульных дифавтомата вместо одного двухмодульного, подключаете на каждый из них отдельную группу и не надо никаких клеммников городить).

[Konstruktor]

Производителя и марку "в студию":)

[VIESSMANN]

Производителя и марку "в студию":)

 

Такие есть у ETI сам такие пробовал ставить. О качестве сказать не могу, так как они недавно появились. Но очень выручают иногда.

https://www.youtube.com/watch?v=zyFbcFSvBfE

 

Добавлено через 56 минут

Товарищи. Подскажите или ткните носом, где написано на какой отметке должны ити кабеля (провода) по стенам. Сколько мм. от потолка и сколько мм. от пола должны быть горизонтальные линии эл. проводки.

[IEC 60364]

...

Товарищи. Подскажите или ткните носом, где написано на какой отметке должны ити кабеля (провода) по стенам. Сколько мм. от потолка и сколько мм. от пола должны быть горизонтальные линии эл. проводки.

 

ДБН В. 2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об’єктів цивільного призначення

...

4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано – в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених системах кабельних трубоповодів; відкрито – в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо. Розміщення систем кабельних коробів (плінтусів) необхідно узгоджувати з архітектурно-будівельною частиною проекту.

 

Вибір виду електропроводки і способів прокладання проводів і кабелів з урахуванням вимог електробезпеки, пожежної безпеки повинен виконуватись згідно з главою 2.1 ПУЕ. При цьому необхідно враховувати наступне:

а) монтаж ізольованих проводів і кабелів має виконуватись згідно з 4.28. Електропроводки в кабельних каналах будівельних конструкцій можна розташовувати найкоротшим шляхом;

 

б) не допускається замонолічене прокладання кабелів і проводів без можливості їх заміни в панелях стін, перегородках та перекриттях під час виготовлення конструкцій на заводах будіндустрії або під час спорудження будівель. Не допускається також замонолічення проводів у монтажних стиках панелей;

 

в) у будинках, конструкції яких виготовлені із негорючих будівельних матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, допускається прокладання групових мереж кабелем або ізольованими проводами в захисній оболонці в борознах стін, перегородок, перекриттів під штукатуркою, у шарі підлоги за умови, що інші способи прокладання неможливі. Електропроводки під штукатуркою повинні розташовуватись горизонтально, вертикально або паралельно краю стін приміщення, тобто паралельно архітектурним лініям на висоті не більше ніж 150 мм від плит перекриття і не більше ніж 500 мм від підлоги;

...

...

[Energon]

так эти ЕТИ получается электронные, механика наверное навряд ли влезла на 1дин.

[Standard]

Такие есть у ETI сам такие пробовал ставить. О качестве сказать не могу, так как они недавно появились. Но очень выручают иногда.

 

Такие компактные есть:

у АВВ - DSN201

у SE -"Домовой" АД63К

[SIV]

Обленерго підключило лічильник підєднавши до нього PEN провідник з лінії напряму що згідно ПУЕ є неправильно.

 

Гляньте на перероблену схему яку планую реалізувати "згвалтувавши" обленерго.

Що скажете на рахунок правильності схеми підключення лічильника і поділу PEN провідника на PE і N.

В якості шин PE і N для поділу PEN планується використати ось такі (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)клемники PE і N з перемичкою.

 

Схема в хорошій якості у файлі нижче.

ЕВ.PDF

[IEC 60364]

Обленерго підключило лічильник підєднавши до нього PEN провідник з лінії напряму що згідно ПУЕ є неправильно.

 

Гляньте на перероблену схему яку планую реалізувати "згвалтувавши" обленерго.

 

 

Що скажете на рахунок правильності схеми підключення лічильника і поділу PEN провідника на PE і N.

В якості шин PE і N для поділу PEN планується використати ось такі (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)клемники PE і N з перемичкою.

 

Схема в хорошій якості у файлі нижче.

[SIV]

 

Я навіть думав використати, для запропонованої Вами схеми, так званий "горіх" але це все суперечить п.1.7.147 ПУЄ 2014 "У точці поділу провідників необхідно передбачити окремі затискачі або шини для N- і PE- провідників. PEN- провідник необхідно приєднувати до затискача (шини) захисного провідника".

 

А що ви думаєте на рахунок поділу за допомогою клемників, так як я писав (малював) що повністью відповідає п.1.7.147 ПУЄ 2014.

[IEC 60364]

Я навіть думав використати, для запропонованої Вами схеми, так званий "горіх" але це все суперечить п.1.7.147 ПУЄ 2014 "У точці поділу провідників необхідно передбачити окремі затискачі або шини для N- і PE- провідників. PEN- провідник необхідно приєднувати до затискача (шини) захисного провідника".

Не противоречит: PEN-проводник присоединяется к зажиму РЕ (прокалывающий), из зажима РЕ выходит N и присоединяется к зажиму N счётчика

 

 

А що ви думаєте на рахунок поділу за допомогою клемників, так як я писав (малював) що повністью відповідає п.1.7.147 ПУЄ 2014.

Не имеет особого смысла, по причине усложнения конструкции - выше риск обрыва нулевого проводника на счётчик, что приведёт к его (счётчика) остановке и возможности безучётного потребления ЭЭ.

[SIV]

Не противоречит: PEN-проводник присоединяется к зажиму РЕ (прокалывающий), из зажима РЕ выходит N и присоединяется к зажиму N счётчика

 

Всетаки вважаю що суперечить оскільки п.1.7.147 чітко вказує що провідники РЕ і N повинні приєднуватись до окремих затискачів або окремих шин.

Проколюючий зажим являє собою один здвоєний затискач для двох проводів а не 2-а окремі затискачі як вимагає ПУЕ.

 

Не имеет особого смысла, по причине усложнения конструкции - выше риск обрыва нулевого проводника на счётчик, что приведёт к его (счётчика) остановке и возможности безучётного потребления ЭЭ.

 

Ускладнення не бачу, та й 2-а клемники дешевше від 1-го проколюючого зажиму.

Ризику обриву N провідника не бачу.

Є окремі затискачі і перемичка між шинами PE і N, все наглядно.

 

При обриві нейтрального провідника однофазні споживачі отримають напругу 380В і я сумніваюсь що вони будуть справно працювати

Так що без облікової роботи не вийде, а для захисту ставлять реле напруги.

[IEC 60364]

Всетаки вважаю що суперечить оскільки п.1.7.147 чітко вказує що провідники РЕ і N повинні приєднуватись до окремих затискачів або окремих шин.

 

Этот пункт применяется исключительно для схем со счётчиками непрямого включения (через трансформаторы тока) - для вводно-распределительных устройств многоквартирных домов и проч. и PEN-проводников электропроводок производственных зданий

 

 

 

В Вашем случае (бытовой счётчик прямого включения) этот пункт не применяется, потому как не имеет физического смысла.

 

Проколюючий зажим являє собою один здвоєний затискач для двох проводів а не 2-а окремі затискачі як вимагає ПУЕ.

Не выдумывайте.

Ускладнення не бачу, та й 2-а клемники дешевше від 1-го проколюючого зажиму.

 

Добавляется ещё одно ненужное соединение.

Ризику обриву N провідника не бачу.

Риск - имеется ввиду риск намеренного отключения N для безучётного потребления

Є окремі затискачі і перемичка між шинами PE і N, все наглядно.

Наглядно ненужное и ничем не обоснованное соединение.

 

При обриві нейтрального провідника однофазні споживачі отримають напругу 380В і я сумніваюсь що вони будуть справно працювати

Так що без облікової роботи не вийде, а для захисту ставлять реле напруги.

 

Неправильно. Намеренно оборвав нейтральный проводник потребитель получает возможность безучётного потребления по одной из фаз (при отключенных двух других)