Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[karapuz74]

Почему такое происходит?

Причин много. Есть вероятность подгораний контактов на автомате ( недостаточное сечение провода, нет наконечников на многожилке, СиП без наконечника и т.п.). Надо бы ток замерять еще ( так, на всяк пожарный).

Когда выбивает автомат, он теплый на ощупь?

[IEC 60364]

а почему в одной комнате при трехфазном питании дома, нельзя или не рекомендуют 2 фазы?

Если проектирование и электромонтаж ведутся специалистами - то они сами выбирают сколько фаз и как правильно их завести в комнату, ограничений нет.

Если "проектирование" и "монтаж" из разряда - "всегда так делали" или DIY, то риск возгорания от электропроводки 380 В выше чем от 220 В - напряжение пробоя через дефекты изоляции выше.

Пробой возникает в местах повреждения изоляции, причины повреждений и механизм возгораний описаны на форуме.

 

В прошлую зиму включал электрокотел на 6 кВт + масляный обогреватель киловатта, думаю, на полтора. Надолго включал. Еще и УФО порой работал. Все было хорошо. Теперь пытаюсь включить лишь электрокотел, без обогревателя и УФО, и этот автомат отстреливает. Сам котел висит на автомате 40А, и с этим автоматом все нормально.

Почему такое происходит?

Скорее всего КЗ в цепи котла. При высоком токе короткого замыкания условия для срабатывания автоматов одинаковы (селективности при такой разнице номиналов нет). Первым срабатывает автомат с более быстрой механикой.

Если бы была перегрузка, то первым бы сработал АВ 40 А.

Если автомат срабатывает не сразу, то возможен перегрев биметаллической пластины АВ. Причиной нагрева может быть, как указал karapuz74, большое переходное сопротивление на зажимах автомата.

,

[karapuz74]

Первым срабатывает автомат с более быстрой механикой

Не подумал как-то об этом. Если первым 50А стоит Moeller, а вторым 40А более дешевый производитель, то первый в силу более качественный комплектующих может сработать раньше.

[IEC 60364]

Если первым 50А стоит Moeller, а вторым 40А более дешевый производитель,

Не обязательно более дешёвый - у АВ одного производителя механика может быть быстрее у аппарата, который чаще переключался (разработана), тормозить может у аппарата в который попала пыль и пр.

[LostEg]

Не обязательно более дешёвый - у АВ одного производителя механика может быть быстрее у аппарата, который чаще переключался (разработана), тормозить может у аппарата в который попала пыль и пр.

 

Тогда посоветуйте автомат тормоз который стоял бы на входе

А то после КЗ выбивает сразу все уровни автоматов - включая те что на улице возле счётчика) И потом в трусах туда бежать нужно.

Или даже тормоз сработает? Просто выбьет позже? :D

Спасибо за ответ!

[Energon]

автомат тормоз который стоял бы на входе

рубильник можно поставить, или автомат с категорией D.

[IEC 60364]

Тогда посоветуйте автомат тормоз который стоял бы на входе

Дешевле и проще всего установить вместо вводного автомата выключатель и ограничитель мощности (согласовав с РЭС):

 

Ограничитель мощности при превышении установленного значения тока нагрузки отключит сеть, через определённое время включит.

 

Можно установить счётчик со встроенным ограничителем мощности (из списка РЭС)

В счётчике ограничитель мощности программно (в зависимости от модели) устанавливается на значение тока отсечки большее, чем значение тока отсечки АВ. Если счётчик отключился - включать его вручную.

 

Можно установить селективные АВ (с задержкой расцепления ЭМР - 10 мс) АВВ (в Украине вроде бы ещё не продаются)

 

Добавлено через 3 минуты

автомат с категорией D

Надо знать величину тока короткого замыкания. Если она до 20 In - вполне может получиться

[ambaluk]

Планую кинути силові по підлозі а потім залити стяжкою 7см.

В чому найзручніше кидати+ до того щоб робочі не пошкодили як будуть лити?

Звичайну трубу для води брати? Чи є шось гнучкіше?

[Energon]

В чому найзручніше кидати+

труба РЕ (техническая)20мм, ну а если топтаться там не сильно будете то гофра подойдет.

[karapuz74]

выключатель и ограничитель мощности

Можно и так, но...получается, что линия от счетчика до вводного щитка защищена будет только предохранителями на ТП. Это не есть гуд.

[alfa77]

Привет всем!

На вводе в установлен диф, с Iд=0.03А

Сегодня сверлил отверстие в стене.....и как водится попал в провод

Самое интересное дальше : КЗ...искры...услышал писк ИБП....но потом писк пропал. ДА не сработал на отключение. Но ИБП писк издал, значит питание пропало на доли 1-2сек...

Что бы это значило?

Спасибо !

[IEC 60364]

Можно и так, но...получается, что линия от счетчика до вводного щитка защищена будет только предохранителями на ТП. Это не есть гуд.

Вообще-то да. Нужно установить АВ, но уже можно оперировать его номиналом для достижения селективности.

Сегодня сверлил отверстие в стене.....и как водится попал в провод

Самое интересное дальше : КЗ...искры...услышал писк ИБП....но потом писк пропал. ДА не сработал на отключение. Но ИБП писк издал, значит питание пропало на доли 1-2сек...

Что бы это значило?

Это значит, что надо разбирать стену, соединять и изолировать провод.

 

Да не сработал потому как при повреждении изоляции провода не возникла утечка тока на землю, а значение тока короткого замыкания не достигло значения тока при котором срабатывает электромагнитный расцепитель ДА. А может ДА неисправен.

ИБП пискнул потому как при замыкании упало напряжение на входе.

[Exumer]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, на фото ниже щиток ввода на столбе + схема из проекта.

Насколько я понимаю, заземление осуществлено не по схеме, нет разделения PEN проводника?

Для подключения дома заложен кабель АВБбШв 4х16, как правильно разделить PEN? Насколько я понял из ПУЭ разделение должно выполняться до прибора учета, правильно?

[IEC 60364]

Для подключения дома заложен кабель АВБбШв 4х16,

Надо было 5-тижильный, с сечением жил, выбранным по нагрузке и падению напряжения.

как правильно разделить PEN? Насколько я понял из ПУЭ разделение должно выполняться до прибора учета, правильно?

На схеме указано правильное деление и отдельный защитный проводник (не в составе кабеля АВБбШв 4х16):

 

[ambaluk]

IEC 60364, підкажіть, як Ви ставитесь до таких резеток на куні? Як краще їх підключати?

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

[IEC 60364]

IEC 60364, підкажіть, як Ви ставитесь до таких резеток на куні?

Цена у них негуманная, в остальном нормальные розетки - безопасность на допустимом уровне.

Як краще їх підключати?

По инструкции производителя, естественно.

[Energon]

Подскажите

на да было СИП через сальник завести, а то можно повредить оболочку через острые края бокса.

[Exumer]

Надо было 5-тижильный, с сечением жил, выбранным по нагрузке и падению напряжения.

 

На схеме указано правильное деление и отдельный защитный проводник (не в составе кабеля АВБбШв 4х16):

 

 

т.е можно проложить отдельный провод в земле указанного сечения до щитка в доме от разделенного PEN в ВРУ?

 

и еще... я не очень силен в схемах, не могли бы вы на пальцах объяснить как должно быть сделано разделение в данном ВРУ?

[Energon]

не могли бы вы на пальцах объяснить как должно

тот синий проводник что сиповский, должен заходить на шинку, а оттуда уже на счетчик идет НОЛЬ. У вас же он сразу напрямую идет к счетчику РЕN.

[Exumer]

тот синий проводник что сиповский, должен заходить на шинку, а оттуда уже на счетчик идет НОЛЬ. У вас же он сразу напрямую идет к счетчику РЕN.

 

я так и думал... а можно это переделать без участия РЭС?

шину ГЗШ можно прямо на болт посадить?

[IEC 60364]

т.е можно проложить отдельный провод в земле указанного сечения до щитка в доме от разделенного PEN в ВРУ?

Можно. Медные проводники сечением до 25 мм2 прокладываются в неметаллической трубе - в электротехнической или водопроводной ПНД, в гофрированной двустенной или тяжёлой ПВХ.

как должно быть сделано разделение в данном ВРУ?

По данной схеме PEN проводник приходит на главную заземляющую шину - ГЗШ (в схеме - "главный заземляющий зажим"), допускающую подключение алюминиевой жилы сечением 16 мм2, например:

.... (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

От ГЗШ нулевой рабочий проводник (N) ответвляется к четырёхполюсному автомату С60N.

От ГЗШ ответвляется защитный проводник (РЕ) к дому.

 

Можно завести PEN сразу на полюс автомата С60N. В этом случае к PEN с помощью прокалывающего ответвительного зажима присоединяется проводник РЕ (сечением не менее 10 мм2, медь):

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Этот проводник присоединяется к ГЗШ.

 

Добавлено через 2 минуты

У вас же он сразу напрямую идет к счетчику РЕN

Не идёт - на схеме указаны четырёхжильный провод (4 косых черты), PEN идёт к ГЗШ, три фазных - к автомату.

[Exumer]

о-о-о-о... спасибо

Не идёт - на схеме указаны четырёхжильный провод (4 косых черты), PEN идёт к ГЗШ, три фазных - к автомату.

 

вы имеете ввиду не идет по схеме, но в ВРУ по факту так?

и вот еще схемка, как я наглядно пониманию это подключение (рисовал не я), так правильно?

[IEC 60364]

вы имеете ввиду не идет по схеме, но в ВРУ по факту так?

А на фото ВРУ я и не смотрел, Energon прав.

 

То, что есть во ВРУ по факту (PEN через счётчик) - не допускается, это грубая ошибка РЭСовцев.

Провод от ГЗШ к дверце щитка можно выкинуть, он там не нужен - дверца присоединяется к ГЗШ или корпусу щитка только в случае, если на ней установлены приборы или аппараты управления.

вот еще схемка, как я наглядно пониманию это подключение (рисовал не я), так правильно?

Схема рабочая, но допускается только по согласованию с РЭС - не соответствует инструкции завода-изготовителя счётчика.

[Exumer]

помучаю, с вашего разрешения, еще немного...

От ГЗШ нулевой рабочий проводник (N) ответвляется к четырёхполюсному автомату С60N.

т.е. согласно схеме, нулевой рабочий проводник (N) от шины ГЗШ должен подключаться через свой полюс автомата? Если уже установлен трехполюсный, насколько это критично?

Что такое PJ на схеме, счетчик? (не могу найти такую аббревиатуру)

далее... из автомата нулевой рабочий проводник (N) подсоединятся к счетчику, затем из счетчика к шине (N) и обе шины соединяются между собой, правильно?

 

Счетчик естественно опломбирован... можно ли просто разрезать нулевой рабочий проводник (N) СИП и подсоединить оба его окончания к шине ГЗШ?

я так и думал... а можно это переделать без участия РЭС?

ответьте, пожалуйста... как правильно переделать с минимальным подключением РЕСа?

[IEC 60364]

т.е. согласно схеме, нулевой рабочий проводник (N) от шины ГЗШ должен подключаться через свой полюс автомата?

Да.

Если уже установлен трехполюсный, насколько это критично?

Некритично - размыкание N на вводе необязательно, так как N и на ТП и на ВЛ присоединён к Земле (потенциалы уравнены)

Что такое PJ на схеме, счетчик?

Счётчик. "PJ" - опечатка, должно быть "PI" - счётчик активной энергии. Может быть "PW" - ваттметр.

 

ГОСТ 2.710-81 Единая система конструкторской документации. Обозначения буквенно-цифровые в электрических схемах

 

из автомата нулевой рабочий проводник (N) подсоединятся к счетчику, затем из счетчика к шине (N) и обе шины соединяются между собой, правильно?

Нет. После разделения PEN нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники нигде не должны соединятся. Должны быть две раздельных шины - шина N и шина PE.

ответьте, пожалуйста... как правильно переделать с минимальным подключением РЕСа?

Линия до клемм счётчика находится в зоне эксплуатационной ответственности РЭС - потребитель самостоятельно не имеет права что-либо изменять, даже для исправления грубой ошибки.

В Вашем случае достаточно присоединить к PEN (с помощью прокалывающего зажима) проводник к главному заземляющему зажиму. Проводник N после счётчика не должен присоединяться к ГЗШ.