Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[igorrius]

Подскажите, где-нибудь велось обсуждение качества автоматов, дифавтоматов, УЗО?

 

На чем можно остановить выбор, и что брать не стоит? Или здесь посоветуйте. Вопрос не однозначный, но все же.

 

1) европа или китай ?

 

2) у Вас диф автоматы или УЗО ?

[1GOG]

Хочу заменить воздушную линию с балкона 3-го этажа на гараж.

Старая имеет повреждения в изоляции.

Всего 25-30 метров.

Нагрузок в гараже не планируется: свет, зарядное для аккума и т.п.

Т.е. 2х1.5 хватило бы, 2х2.5 будет с запасом.

Понимаю, что устойчивость к УФ в моем случае один из основных параметров.

Подскажите каким кабелем протянуть линию?

[sov1178]

Подскажите каким кабелем протянуть линию?

Я бы СИП протянул

[dms]

Тут попробую ответить, раз спецы молчат, из того что понял. Если неправ - исправляйте:

Номинал УЗО должен быть равен или больше номиналу АВ (или группе автоматов).

1. При вводном АВ 25А могу я поставить УЗО на 80А, чтобы соблюдалась селективность ..и следующие УЗО были на 63А? Или 63А в щитовой - очень большой номинал? А то в первоначальном варианте уж слишком много было запланировано дифреле на 16А, 25А и 40А )))

Номинал "нижнего" УЗО минимум на ступеньку выше номинала защищающего его "высшего" автомата. Т.е. если автомат - 25А, то УЗО должно бы быть 32А, но за неимением таких - ставим 40А. Больше - безсмысленно, автомат выбъет раньше.

 

А вот это хотел бы для себя сам прояснить:

2. Количество линий по дому разведено достаточно, но есть помещения, где потребление электроэнергии будет не значительное (например комнаты), могу ли я к АВ на 16А подключить 2-е линии?

Как это практически лучше сделать на щитке? Через промежуточную клемму или непосредственно воткнув два провода в один вход автомата?

Змінено 22 жовтня 2013 користувачем dms

[AndyAntonov]

Сообщение от XL.pro

2. Количество линий по дому разведено достаточно, но есть помещения, где потребление электроэнергии будет не значительное (например комнаты), могу ли я к АВ на 16А подключить 2-е линии?

Можете, но кабель в обоих линиях должен быть расчитан на 16А, т.е. минимум 2,5 кв.мм.

[1GOG]

Я бы СИП протянул

Встречал минимально сечением 2х16.

Великоват запас... ;)

Или к УФ устойчив только СИП?

[AndyAntonov]

Нет, но из доступного он единственный не требует троса для подвески. Посчитайте с учётом этого.

[karapuz74]

Цитата:

 

 

 

 

 

Сообщение от sov1178

 

 

Просто удивляет подход РЭСов - зачем делать три фазы при мощности 6.6кВт?..

 

 

 

 

1. Киловатт при трёхфазном подключении стоит дороже, чем при однофазном.

2. Так клиент быстрее созреет на увеличение мощности и его можно будет выдоить ещё раз.

ЗЫ До 11 кВт включительно можно и нужно брать однофазный ввод.

можно. Но никто не даст. При трехфазной нагрузке воздушка нагружена гораздо равномерней, чем при однофазной. Поэтому и дают ТУ на 380 с такими смешными мощностями. Попробуйте убедить начальника РЭСа в обратном

[Darkdwarf]

1GOG - ВВГ в гофротрубе УФ устойчивой. разница в цене между 1,5 и 2,5 жилой - на таком объеме не будет слишком существенной.

 

а по поводу СИп - Вы попробуйте его всуньте в АВ в своем щитке в квартире,/доме и протяните его по квартире(дому) не особо заметно))))) СИП довольно дубовый в плане изгибов и т.п))) а 30 м. троса - для одного тонкого кабеля - тоже не катастрофично по цене)))

 

AndyAntonov - по поводу однофазного ввода - мне очень упорно не давали его и в конечно итоге не дали, 11кВт мне бы вполне хватило на квартиру. Но, сказали - не больше 3кВт на фазу при однофазном и хоть ты тресни...

[1GOG]

из доступного он единственный не требует троса для подвески.

ОК. Без троса. Это плюс.

Как я понимаю нужно применить натяжители с обеих сторон?

 

Посчитайте с учётом этого.

Я пока финансовую сторону не считал.

СИП по 4.50 грн. за метр, натяжители 2 шт. по 12 грн. - вполне приемлемо.

Пока ищу марку кабеля и обдумываю сам процесс организации воздушной линии.

По СИПу несколько смутило сечение...

[sov1178]

При трехфазной нагрузке воздушка нагружена гораздо равномерней, чем при однофазной.

Эх, как далека теория от реальности...

Попробуйте убедить начальника РЭСа в обратном

За два дома от меня одна фаза оборвана и накинута на другую, а через два дома после меня еще одна оборвана и опять накинута на одну оставшуюся. А потом на этой одной фазе сидит еще одна улица!!! Наверное когда задумаюсь о повышении мощности приложу фото к своим бумагам и пойду с начальником РЭСа общаться - если меня на вторую фазу подключить, я помогу балансу с той перегруженной фазой :D

[IEC 60364]

По СИПу несколько смутило сечение...

Выпускаются СИП-4 2х10, СИП-4т 2х10, СИП-5 2х10

 

Добавлено через 2 минуты

а по поводу СИп - Вы попробуйте его всуньте в АВ в своем щитке в квартире,/доме и протяните его по квартире(дому) не особо заметно)))))

СИП не допускается в помещениях. Из щитка выводится ВВГ, вне помещения он присоединяется к СИП

[1GOG]

Из щитка выводится ВВГ, вне помещения он присоединяется к СИП

Я так и предполагал, ибо 2х16 мм2 ни в розетку, ни в распредкоробку завести не получилось бы.

Каким образом провести соединение?

[IEC 60364]

Каким образом провести соединение?

СИП подключается прокалывающими ответвительными зажимами. Присоединяются проводники от 1,5 мм2 с одной стороны и от 10 мм2 с другой

Например:

 

[AndyAntonov]

Как я понимаю нужно применить натяжители с обеих сторон?

Есть специальная арматура для подвешивания СИП. Нужны «анкерные клиновые зажимы» с двух сторон, крюк, за который его цеплять, можно СИПовский, хотя можно и любой другой. Для перехода на другое сечение есть специальный зажим прокалывающий (зажим ответвительный).

 

Добавлено через 1 минуту

СИП по 4.50 грн. за метр

ВВГ 2*2,5 дороже вдвое. А меньше нет смысла.

 

Добавлено через 4 минуты

для одного тонкого кабеля - тоже не катастрофично по цене

Да, не катастрофично. Но на такой длине будет под сотню стяжек. Я подвешивал АВВГ 2*10 на трос, около 15 м. Пусть весь такелаж мне достался почти на шару (по входной цене), это просто долго — столько стяжек на трос и кабель повесить.

AndyAntonov - по поводу однофазного ввода - мне очень упорно не давали его и в конечно итоге не дали, 11кВт мне бы вполне хватило на квартиру. Но, сказали - не больше 3кВт на фазу при однофазном и хоть ты тресни...

А чем аргументировали? Тут в какой-то теме Телесистемы давал ссылку на ДБН, так требование строго 3 фазы начинается с 12 кВт ввода.

[dms]

Можете, но кабель в обоих линиях должен быть расчитан на 16А, т.е. минимум 2,5 кв.мм.

 

Это я как раз понимал (ведь для розетки - все равно где делать общую точку). Меня как раз интересует больше практический вопрос, а именно -

"Как это практически лучше сделать на щитке? Через промежуточную клемму или непосредственно воткнув два провода в один вход автомата?"

[XL.pro]

1. При вводном АВ 25А могу я поставить общее УЗО на 80А, а следующие (групповые) УЗО на 63А, чтобы соблюдалась селективность? За счет большого номинала хочу сократить количество УЗО, или так делать нельзя?

 

2. Могу ли я к АВ на 16А подключить 2-е линии, где потребление электричества не будет превышать 1-1,5 кВт (для сокращения мест в щитке)?

 

3. В доме не делал СУП, так как трубы из полиэтилена, ванные из акрила, забор из камня... нужно ли газовую трубу подключать к СУП ???

 

Пожалуйста, помогите.

[Darkdwarf]

аргументировали тем, шо они барин! )))))))) типа - не, не дадим - и все... сильно перекосите нагрузку! вот такие были аргументы... Хотя когда мне подключили 3 фазы - они ездили два дня и перевешивали потребителей с фазы на фазу - ровняли таки нагрузку))))))))))))))))))))) ибо было 160, 200 и 267 по фазам))))))))))))))))

[IEC 60364]

1. При вводном АВ 25А могу я поставить общее УЗО на 80А, а следующие (групповые) УЗО на 63А, чтобы соблюдалась селективность? За счет большого номинала хочу сократ А и ить количество УЗО, или так делать нельзя?

Это никакая не селективность. У УЗО 80 А и 63 А это номинальный ток - ток который может проходить через контакты, а не ток отсечки.

Селективность у УЗО определяется только по номинальному дифференциальному току и по времени отключения - у вышестоящего должны быть в 3 раза больше.

2. Могу ли я к АВ на 16А подключить 2-е линии, где потребление электричества не будет превышать 1-1,5 кВт (для сокращения мест в щитке)?

Если производитель АВ допускает возможность подключения 2 проводников к зажимам - можете (вроде бы только АВВ для какого-то конкретного зажима указывал такую возможность). Если такая возможность не указана - не можете.

В стандартах на АВ возможность подключения двух проводников под один зажим не указана.

3. В доме не делал СУП, так как трубы из полиэтилена, ванные из акрила, забор из камня... нужно ли газовую трубу подключать к СУП ???

Обязательно.

[XL.pro]

Это никакая не селективность. У УЗО 80 А и 63 А это номинальный ток - ток который может проходить через контакты, а не ток отсечки.

Селективность у УЗО определяется только по номинальному дифференциальному току и по времени отключения - у вышестоящего должны быть в 3 раза больше.

То есть, при вводном УЗО на 63А (100/300мА, тип АС), последующие (групповые) УЗО могут быть на 63А (10/30мА, тип А), и при этом будет соблюдена селективность?

 

1 линия = 1 АВ, мудрить не буду, спасибо.

[IEC 60364]

То есть, при вводном УЗО на 63А (100/300мА, тип АС), последующие (групповые) УЗО могут быть на 63А (10/30мА, тип А), и при этом будет соблюдена селективность?

Номинальные токи УЗО зависят только от номинальных токов АВ их защищающих - номинальный ток УЗО должен быть равен или на номинал выше номинального тока АВ.

Например, если In АВ 25 А, то In УЗО должен быть 25 А и выше (не ниже 25 А).

 

Селективность соблюдена только в диапазоне дифференциальных токов до 100/300 мА (отключится УЗО 10/30 мА, а УЗО 100/300 мА отключится только если ток возрастёт до 100/300 мА). Если ток утечки в линии или электроприборе выше 100/300 мА, то селективности нет - оба УЗО могут сработать одновременно или УЗО 100/300 мА отключится раньше УЗО 10/30 мА. При удачном совпадении первым может отключится и УЗО 10/30 мА

 

Селективность появится, если используется УЗО 100/300 мА с задержкой по времени отключения (селективное, обозначается индексом "S")

Змінено 23 жовтня 2013 користувачем IEC 60364

[XL.pro]

Я все понял. Для меня неясность была в номинальном токе вводного УЗО и группового. Теперь в своей схеме я могу убрать/заменить УЗО 16А, 25А, 40А на УЗО 63А, тем самым сократив его количество без потери качества.

 

Добавлено через 3 минуты

Селективность появится, если используется УЗО 100/300 мА с задержкой по времени отключения (селективное, обозначается индексом "S")

У каких производителей есть УЗО с интексом S - поскольку у hager не нашел такового (или его не указывают в характеристиках)

[IEC 60364]

Теперь в своей схеме я могу убрать/заменить УЗО 16А, 25А, 40А на УЗО 63А, тем самым сократив его количество без потери качества.

У УЗО с номинальным током выше 32 А больше время отключения ( в пределах нормы)

У каких производителей есть УЗО с интексом S - поскольку у hager не нашел такового (или его не указывают в характеристиках)

У всех есть селективные УЗО 0.3 А. Селективные УЗО 0,1 А редкость, есть у Moeller (Eaton)

 

 

Есть у АВВ:

 

 

[Bookmaker]

Подскажите пожалуйста, "по горючим основаниям прокладывать кабель в металлической трубе" - это в какой? Стальная черная не подойдет?

[IEC 60364]

Подскажите пожалуйста, "по горючим основаниям прокладывать кабель в металлической трубе" - это в какой? Стальная черная не подойдет?

 

Подойдёт любая стальная труба. Лучше применять электротехническую - стенки тоньше, чем у водопроводной, оцинкованную (меньше подвержена коррозии).