Miracle Опубліковано: 24 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2013 достаточно ли термокембриками изолировать скрутку в разеточны коробках? повторю вопрос. может новый Саша крымский даст ответ... ну и другие спецы ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 24 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2013 Никаких практических преимуществ использование двухполюсных АВ в щитке не даёт - в исправной электропроводке критических утечек быть не может. Исключение - может близкий разряд молнии спровоцировать отключение. Перед вводом в эксплуатацию проверьте сопротивление изоляции (для исключения ошибок монтажа). Спасибо, принял к сведению... Я вот еще в качестве варианта облегчения обслуживания думал после УЗО вывести "ноль" на отдельную шинку на DIN-рейку (типа такой - (ссылка устарела)). Тогда если все-таки понадобится отключать "ноли", то по крайней мере не нужно будет снимать накладки на модули в распредщитке... Реально для каждого УЗО (если за ним идут групповые АВ) добавится еще один модуль... ну и АВ тогда однополюсные... Что скажете? В системе ТТ лучше поставить двухполюсные АВ перед каждым из щитков - в этой системе N не присоединён к системе уравнивания потенциалов - может быть потенциал между нулём и заземлёнными токопроводящими частями (корпусом щитка, полом и пр.). У меня как раз система ТТ... Вот здесь - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2454704&postcount=4693, пытался "изобразить" схему ГРЩ (или ВРУ). Там поставил АВ 4п на выход к каждому распредщитку...(нужны ли они?) А в самих этажных щитах думал поставить по три АВ 2п (на каждую фазу отдельно), а за ними - УЗО, после которых - по три-четыре (иногда и по два) групповых АВ... (на свет тоже пойдет через УЗО...) Пожалуйста, прокомментируйте такой подход... СПАСИБО! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 24 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2013 достаточно ли термокембриками изолировать скрутку в разеточны коробках? Средне-, толстостенными - достаточно Я вот еще в качестве варианта облегчения обслуживания думал после УЗО вывести "ноль" на отдельную шинку на DIN-рейку (типа такой - (ссылка устарела)). Тогда если все-таки понадобится отключать "ноли", то по крайней мере не нужно будет снимать накладки на модули в распредщитке... Реально для каждого УЗО (если за ним идут групповые АВ) добавится еще один модуль... ну и АВ тогда однополюсные... Что скажете? Можно такую шинку, можно кросс-модуль Там поставил АВ 4п на выход к каждому распредщитку...(нужны ли они?) Нужны - для отключения питания щитков при работах в них. А в самих этажных щитах думал поставить по три АВ 2п (на каждую фазу отдельно), Если есть для Вас какой-то смысл отключать каждую фазу непосредственно в щитке - можно поставить. Я смысла для себя не вижу (ни в защите, ни в коммутации) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 24 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2013 Средне-, толстостенными - достаточно спасибо. за не знанием того какие у меня лучше в два слоя Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
~220v Опубліковано: 25 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2013 Если есть для Вас какой-то смысл отключать каждую фазу непосредственно в щитке - можно поставить. Я смысла для себя не вижу (ни в защите, ни в коммутации) Тоже, так и не принял решение какой АВ ставить. В принципе, для меня, отключать N не имеет смысл. Не понятно только другое: при включении 4Р автомата не произойдёт ли сначала соединение контактов 2-х каких либо L, а потом N. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 25 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2013 Не понятно только другое: при включении 4Р автомата не произойдёт ли сначала соединение контактов 2-х каких либо L, а потом N. В автомате 3p+N первым включается и последним выключается N. В автомате 4р включаются практически одновременно все полюсы: ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения 8 Требования к конструкции и работоспособности 8.1 Механическая конструкция ... 8.1.2 Механизм Подвижные контакты многополюсных выключателей должны быть сблокированы с таким расчетом, чтобы все полюса, за исключением отключающего нейтраль (при его наличии), включали и отключали ток практически одновременно независимо от того, осуществляется оперирование вручную или автоматически, даже если перегрузке подвергается только один защищенный полюс. Полюс, отключающий нейтраль (см. 3.2.7.3), должен размыкаться позже и замыкаться раньше защищенных полюсов. Если полюс с соответствующей наибольшей включающей и отключающей способностью используют как нейтральный, а выключатель снабжен ручным управлением с приводом независимого действия (см. 3.4.4), практически одновременно могут срабатывать все полюса, в том числе и нейтральный. Для сетей TN-C-S и ТТ очерёдность отключения автоматом N не имеет особого значения - защита от косвенного прикосновения обеспечивается запретом установки в цепи РЕ коммутационных аппаратов. Штепсельные разъёмы сконструированы так, что первым включается и последним отключается РЕ-контакт. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
~220v Опубліковано: 25 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2013 практически одновременно могут срабатывать все полюса, в том числе и нейтральный. то есть, шанс что в хату пойдут линии без нейтрали, хоть на долю секунды, всё таки есть? не пойму... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 25 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2013 то есть, шанс что в хату пойдут линии без нейтрали, хоть на долю секунды, всё таки есть? Есть. На безопасность это не влияет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Miracle Опубліковано: 25 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2013 подскажите. чем плохи и плохи ли вообще розетки на два отделения (двойные) в одну коробку. спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Darkdwarf Опубліковано: 25 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2013 повторю вопрос. может новый Саша крымский даст ответ... ну и другие спецы ) а вот вопрос - а что со "старым" Сашей то приключилось? его так давно не видно... сорри за оффтоп, но может кто знает?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
~220v Опубліковано: 25 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2013 Есть. На безопасность это не влияет. прошу прощения, не понял почему не повлияет на безопасность? Ведь в эту долю секунды может оказаться подключёнными скажем чайник и телик по такой схеме: L1---[чайник]---| L2---[телик]----| естественно, на телик пойдёт почти всё линейное напряжение. Хоть и на долю секунды, но ему это может не понравиться... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 25 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2013 прошу прощения, не понял почему не повлияет на безопасность? Ведь в эту долю секунды может оказаться подключёнными скажем чайник и телик по такой схеме: L1---[чайник]---| L2---[телик]----| естественно, на телик пойдёт почти всё линейное напряжение. Хоть и на долю секунды, но ему это может не понравиться... Через что пойдет? Вы нарисовали схему стационарного подключения. И что? У Вас все время "линейный ток не нравится телевизору"? Автомат сначала отключает фазы. Пусть даже по одной. И только потом ноль. Вы так можете и вручную отключать фазы. Но в этом случае ничего не беспокоит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
master_yan Опубліковано: 25 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2013 а вот вопрос - а что со "старым" Сашей то приключилось? его так давно не видно... сорри за оффтоп, но может кто знает?) Кстати, да! А куда он пропал то ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 25 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2013 Можно такую шинку, можно кросс-модуль Спасибо... точно, я про них тоже вспоминал - там вроде как получается, что несколько разных шин стоят (до 4-х кажись). Тогда можно будет сразу от нескольких УЗО развести... А фазный провод тоже можно через них подключать? Вопрос может глупый, но в названиях везде написано "нулевая шина"... И еще один глупый вопрос - наверное нежелательно (или вообще недопустимо) в одном кросс-модуле использовать две шины для "размножения" "нейтрали", а другие две - для фазы? () Нужны - для отключения питания щитков при работах в них. Дело в том, что я хочу их поставить в ГРЩ, и уже от них вести разводку к распределительным щитам. И основная идея была в том, чтобы проще было локализовать проблему в случае срабатывания вводного УЗО, 63А/300мА (противопожарного...) Вот тут www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2454704&postcount=4693 писал об этом... Есть ли в ЭТОМ какой-то смысл? Если есть для Вас какой-то смысл отключать каждую фазу непосредственно в щитке - можно поставить. Я смысла для себя не вижу (ни в защите, ни в коммутации) Тут я размышлял о следующем. Если вдруг идет сработка УЗО по какой-то фазе, то я вначале определяю источник "утечки" (теперь я понимаю, что после УЗО можно смело ставить АВ 1п... и КРАЙНЕ редко придется прибегать к отсоединению нейтрали, но и тут мы поставим шинку на это дело)... ...а когда источник срабатывания УЗО будет обнаружен, то я двухполюсным АВ в ЭТОМ ЖЕ ЩИТКЕ отключаю ЭТУ ФАЗУ и спокойно ковыряюсь с проводкой... ...это я где-то здесь кажись вычитал, что при помощи УЗО отключать нельзя (или неправильно), а нужно перед УЗО поставить АВ и им отключать... И еще по поводу защиты думал о следующем. В ГРЩ на выходе к каждому РЩ стоит АВ В25 (4п), а на входе в каждом РЩ на каждой фазе поставить АВ В20 (2п). При КЗ врядли удастся добиться селективности, но вот при "перегрузе" есть надежда, что первым "отключится" АВ В20 (2п) в РЩ. При этом "пропадет" только одна фаза, остальные две вроде как должны работать... А вот если этих трех "двухполюсных" АВ не было бы, то "отключится" АВ В25 (4п) в ГРЩ и пропадут все три фазы... ну и причину "перегрузки" тоже будет труднее найти... Имеет ли смысл все сказанное выше? СПАСИБО! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
~220v Опубліковано: 25 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2013 так всё таки: Подвижные контакты многополюсных выключателей должны быть сблокированы с таким расчетом, чтобы все полюса, за исключением отключающего нейтраль (при его наличии), включали и отключали ток практически одновременно или Автомат сначала отключает фазы. Пусть даже по одной. И только потом ноль. Вариант 1) все 4 полюса замыкаются/размыкаются практически одновременно вариант 2) при включении - сначала замыкается ноль, а потом практически одновременно фазы. При выключении - сначала размыкаются фазы, а потом ноль? в варианте 1) возможна ситуация когда ноль уже разорвался, а фазы нет. Тогда быть беде. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mystery Опубліковано: 26 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2013 как или какими клемниками соединить в кучу провода ВВГнгд 3х1,5 если идёт пучок как на рисунке. (честно говоря не знаю зачем мне 3 жильный, если у меня нету заземления в доме официально и не понятно куда его пихать, но раз спецы на форуме говорят надо брать..=) ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Телесистемы Опубліковано: 26 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 26 вересня 2013 как или какими клемниками соединить в кучу провода ВВГнгд 3х1,5 если идёт пучок как на рисунке. 3 штуки 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tollyn Опубліковано: 27 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2013 У меня как раз система ТТ... Если свой контур заземления значит ТТ интересная логика)))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
scorpp Опубліковано: 27 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2013 Вы похоже плохо читаете форум - смотрите пост 4693.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
getser Опубліковано: 27 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2013 Здравствуйте! Прочитал всю тему! Еле осилил, крыша едет от потока информации. По немногу подбираюсь к электрике в квартире и, для начала, появился у меня вопрос: Существует ли прибор, типа "Реле контроля фаз", для однофазной проводки, предназначенный для защиты от перепутывания фазы и нуля (пьяным электриком) в этажном щитке многоэтажки? Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jorik_B Опубліковано: 27 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2013 Не ругайте строго, если подобный вопрос уже был задан. Ситуация следующая: Можно ли СИП-4 2х16 ввести в дом, так как счетчик и вводной распред щиток планируется внутри дома. Стены дома газоблоки. И второе можно ли СИП положить под штукатурку. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 27 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2013 Можно ли СИП-4 2х16 ввести в дом, так как счетчик и вводной распред щиток планируется внутри дома. РЭС не примет новострой в эксплуатацию, если не по нормам электрика: провода и счётчик на улице. И второе можно ли СИП положить под штукатурку. До счётчика никакого скрытого монтажа. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jorik_B Опубліковано: 27 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2013 До счётчика никакого скрытого монтажа. а где это прописано? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 27 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2013 а где это прописано? В нормативных документах по электроснабжению. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jorik_B Опубліковано: 27 вересня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 вересня 2013 В нормативных документах по электроснабжению. а конкретней? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз