Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Smartelectric]

Индукционная плита со встроенным «напряжометром» (показания оного проверены с помощью стрелочного мультиметра, точность сочтена приемлемой). Мощность плиты известна (полагаю равно заявленой), ток, соответственно, тоже напряжение при включенной и выключенной замеряем. Отсюда нахожу сопротивление линии.

 

Было. У меня (закоротило мою фазу) в розетке было 0В, у соседей — более 300В. Лежало бы без КЗ — никто и не чесался бы, ибо «работает железка — не трожь»! ©

может я чегото не допонимаю, но что общего между тем, что вы написали и расчётом тока КЗ?

Давайте подробней рассмотрим.

[IEC 60364]

Простой человек мой ответ понял (ответ касался частного дома, квартиры, а не каких-то отдаленных от источника (счетчика) потребителей нуждающихся в длинных кабелях), а ваш?

Я не в академии экзамены сдаю, а обычному человеку объясняю в доступонй форме, для чего и написал - грубо говоря, какбы и даже слово "три" взял в кавычки.

Но вам такое видно не понять.

Этому в академиях не учат.

Вы вообще не понимаете о чём речь. Тотально. Потому все Ваши "объяснения" есть чепуха.

[AndyAntonov]

но что общего между тем, что вы написали и расчётом тока КЗ?

Сопротивление линии известно? Да. Напряжение известно? Опять — да. Расчитать ток — задача на одно действие. Реальные КЗ на столбах мои расчёты не опровергли. Ну, пусть я ошибся даже на 20–30% (с токовыми клещами на столб не лазил), качественно на результат это не повлияло.

[IEC 60364]

Странный ответ.

Так вы мне объясните.

А я уж попытаюсь как-нибудь понять.

Так вы мне объясните?

Вы не поймёте - это надо физику начиная с 8 класса объяснять. Откроются курсы на форуме - тогда может быть.

И что там на счет температуры кабеля?

Почему вы выдали человеку личное разрешение при Т=+60градусов?

Что с температурой? Человек кабель на радиатор вешает или в стену заштукатуривает? Какая температура в стене?

Прекращайте.

[Smartelectric]

Сопротивление линии известно? Да. Напряжение известно? Опять — да. Расчитать ток — задача на одно действие. Реальные КЗ на столбах мои расчёты не опровергли. Ну, пусть я ошибся даже на 20–30% (с токовыми клещами на столб не лазил), качественно на результат это не повлияло.

Сопротивление линии? Нет.

Сопротивление линии для расчёта тока КЗ рассчитывается из суммы активной и реактивной составляющей системы до точки КЗ

А вы чтото через печку высчитали непонятное.

 

Периодическая составляющая тока КЗ через закон Ома не рассчитывается.

[Smartelectric]

Что с температурой? Человек кабель на радиатор вешает или в стену заштукатуривает? Какая температура в стене?

 

В любом случает поправочный коэффициент на допустимый ток кабеля надо вводить.

[IEC 60364]

В любом случает поправочный коэффициент на допустимый ток кабеля надо вводить.

Нет оснований.

[Smartelectric]

Нет оснований.

Нет оснований его не вводить, т.к. полные условия неизвестны.

Есть радиатор +60С это всё что известно.

[IEC 60364]

И как это должно отразится на кабеле (трехфазного) питания?

 

 

И как это должно отразится на кабеле (трехфазного) питания?

Эти вопросы изучают в школе.

[IEC 60364]

Нет оснований его не вводить, т.к. полные условия неизвестны.

Есть радиатор +60С это всё что известно.

Известны. Есть расстояние от радиатора до стены, есть минимально допустимая толщина штукатурки над кабелем. Вот и считайте теплопередачу.

Температура внешней среды над кабелем не может превышать 50 С, по факту - около 20 - 30 С.

[Smartelectric]

Известны. Есть расстояние от радиатора до стены, есть минимально допустимая толщина штукатурки над кабелем. Вот и считайте теплопередачу.

Температура внешней среды над кабелем не может превышать 50 С, по факту - около 20 - 30 С.

Даже, если принять как вы говорите, то 30С это коэффициент 0,94

Но по факту может быть и 35С

[IEC 60364]

Даже, если принять как вы говорите, то 30С это коэффициент 0,94

Но по факту может быть и 35С

Откуда этот коэффициент? Почему не 0,60 или 1,20 ?

[Smartelectric]

Откуда этот коэффициент? Почему не 0,60 или 1,20 ?

 

из справочника, конечно)

загуглите. а то таблицы и ссылки на работе остались.

или я загуглю попозже.

допустимый ток кабеля дан для температуры 25С для отличной от этой существует таблица поправочных коэффициентов

[IEC 60364]

из справочника, конечно)

Это выдумки - не применяются в данном случае коэффициенты.

 

Добавлено через 57 секунд

допустимый ток кабеля дан для температуры 25С для отличной от этой существует таблица поправочных коэффициентов

Смотрите - для каких кабелей и для каких условий прокладки применяются коэффициенты.

[Smartelectric]

Это выдумки - не применяются в данном случае коэффициенты.

 

Добавлено через 57 секунд

 

Смотрите - для каких кабелей и для каких условий прокладки применяются коэффициенты.

 

Не применяются на основании чего? Вашей хотелки? Вашего незнания?

 

ПУЭ: Глава 1.3. Выбор проводников по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны

 

Область применения

 

1.3.1. Настоящая глава Правил распространяется на выбор сечений электрических проводников (неизолированные и изолированные провода, кабели и шины) по нагреву, экономической плотности тока и по условиям короны. Если сечение проводника, определенное по этим условиям, получается меньше сечения, требуемого по другим условиям (термическая и электродинамическая стойкость при токах КЗ, потери и отклонения напряжения, механическая прочность, защита от перегрузки), то должно приниматься наибольшее сечение, требуемое этими условиями.

1.3.9. При определении допустимых длительных токов для кабелей, неизолированных и изолированных проводов и шин, а также для жестких и гибких токопроводов, проложенных в среде, температура которой существенно отличается от приведенной в 1.3.12-1.3.15 и 1.3.22, следует применять коэффициенты, приведенные в табл. 1.3.3.

 

 

 

Где написано, что она не применяется в данном случае?

[IEC 60364]

Не применяются на основании чего? Вашей хотелки? Вашего незнания?

Читайте эту главу и показывайте - на каком основании Вы в данном случае применяете коэффициенты.

Это называется "слышал звон..."

[Smartelectric]

Читайте эту главу и показывайте - на каком основании Вы в данном случае применяете коэффициенты.

 

1.3.15. Для кабелей, проложенных в воздухе, внутри и вне зданий, при любом количестве кабелей и температуре воздуха +25°С допустимые длительные токи приведены в табл. 1.3.15, 1.3.18-1.3.22, 1.3.24, 1.3.25.

[IEC 60364]

1.3.15. Для кабелей, проложенных в воздухе, внутри и вне зданий, при любом количестве кабелей и температуре воздуха +25°С допустимые длительные токи приведены в табл. 1.3.15, 1.3.18-1.3.22, 1.3.24, 1.3.25.

Таблица 1.3.15. Допустимый длительный ток для кабелей с медными жилами с бумажной пропитанной маслоканифольной и нестекающей массами изоляцией в свинцовой оболочке, прокладываемых в воздухе

Таблица 1.3.16. Допустимый длительный ток для кабелей с алюминиевыми жилами с бумажной пропитанной маслоканифольной и нестекающей массами изоляцией в свинцовой или алюминиевой оболочке, прокладываемых в земле

Таблица 1.3.17. Допустимый длительный ток для кабелей с алюминиевыми жилами с бумажной пропитанной маслоканифольной и нестекающей массами изоляцией в свинцовой оболочке, прокладываемых в воде

Таблица 1.3.18. Допустимый длительный ток для кабелей с алюминиевыми жилами с бумажной пропитанной маслоканифольной и нестекающей массами изоляцией в свинцовой или алюминиевой оболочке, прокладываемых в воздухе

Таблица 1.3.19. Допустимый длительный ток для трехжильных кабелей напряжением 6 кВ с медными жилами с обедненнопропитанной изоляцией в общей свинцовой оболочке, прокладываемых в земле и воздухе

Таблица 1.3.20. Допустимый длительный ток для трехжильных кабелей напряжением 6 кВ с алюминиевыми жилами с обедненнопропитанной изоляцией в общей свинцовой оболочке, прокладываемых в земле и воздухе

Таблица 1.3.21. Допустимый длительный ток для трехжильных кабелей напряжением 6 кВ с алюминиевыми жилами с обедненнопропитанной изоляцией в общей свинцовой оболочке, прокладываемых в земле и воздухе

Таблица 1.3.22. Допустимый длительный ток для кабелей с отдельно освинцованными алюминиевыми жилами с бумажной пропитанной маслоканифольной и нестекающей массами изоляцией, прокладываемых в земле, воде, воздухе

Таблица 1.3.23. Поправочный коэффициент на допустимый длительный ток для кабелей, проложенных в земле, в зависимости от удельного сопротивления земли

Таблица 1.3.24. Допустимый длительный ток для одножильных кабелей с медной жилой с бумажной пропитанной маслоканифольной и нестекающей массами изоляцией в свинцовой оболочке, небронированных, прокладываемых в воздухе

Таблица 1.3.25. Допустимый длительный ток для одножильных кабелей с алюминиевой жилой с бумажной пропитанной маслоканифольной и нестекающей массами изоляцией в свинцовой или алюминиевой оболочке, небронированных, прокладываемых в воздухе

[Smartelectric]

IEC 60364, ох и упертый вы товарищ

ОАО "Севкабель-Холдинг" cable-ecity.ru/upload/files/tok-nagr-cab.pdf

"Значения токов нагрузки приведены для температуры окружающего воздуха +25С"

Написано перед всеми таблицами

 

Или у вас есть другие данные? ссылки в студию

А "тут я хочу, а тут не хочу" не катит

 

Мы еще с током КЗ не разобрались. Пример расчета будет? упрощенный подойдёт

[IEC 60364]

Изучайте нормативы тщательно и внимательно. Откройте литературу по кабелям и изоляции Можете ГОСТ на ВВГ открыть. После изучения и доложите - применяются в данном случае коэффициенты или это чистой воды "умные слова" и волюнтаризм

 

 

Мы еще с током КЗ не разобрались. Пример расчета будет? упрощенный подойдёт

Это Вы не разобрались.

[Smartelectric]

Это Вы не разобрались.

Я то разобрался и прекрасно знаю, что если в квартире замкнуть два проводка, то вырубится и С25А автомат, а не как вы говорите С13 не факт, что выключится.

 

Давайте ссылки, расчеты, документы, а то что вы все слова да слова отсебятины

 

Не поленился. Вот из Украинского ПУЭ. Один пункт в прошлый раз не докопировал

1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливи-нилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65 °С, окружающего воздуха +25 °С и земли +15 °С.

 

Так устроит? Ещё пренетзии к поправочному коэффициенту на температуру будут?

Змінено 6 вересня 2013 користувачем Smartelectric

[IEC 60364]

Ещё пренетзии к поправочному коэффициенту на температуру будут?

Пренетзии к поправочному коэффициенту не будут. Пренетзии к вам - на каком основании вы применяете этот коэффициент?

 

Вот для кабелей с пропитанной изоляции чётко сказано - применять поправочные коэффициенты указанные в таб. 1.3.3.

Где, в каком пункте конкретно написано - "для кабеля в пластмассовой изоляции в штукатурке в зависимости от температуры среды применяется поправочный коэффициент"?

[Smartelectric]

Пренетзии к поправочному коэффициенту не будут. Пренетзии к вам - на каком основании вы применяете этот коэффициент?

 

Вот для кабелей с пропитанной изоляции чётко сказано - применять поправочные коэффициенты указанные в таб. 1.3.3.

Где, в каком пункте конкретно написано - "для кабеля в пластмассовой изоляции в штукатурке в зависимости от температуры среды применяется поправочный коэффициент"?

для любого кабеля, в любой окружающей среде (штукатурка, воздух, земля) нужно применять коэффициент на температуру, т.к. он основан на максимальной допустимой температуре жилы кабеля.

Такой документ как РД 34.20.508 "Инструкция по эксплуатации силовых кабельных линий. Часть 1. Кабельные линии напряжением до 35 кВ" 1980 года Вас устроит?

Там нет ограничения на применение таблицы и есть кабели С поливинилхлоридной изоляцией

 

1.3. В условиях эксплуатации следует устанавливать сезонные ( летнюю - по июлю и зимнюю - по декабрю ) длительно допустимые токовые нагрузки для каждой кабельной линии с учетом следующих конкретных условий , в которых они работают :

- температура окружающей среды ( земли , воздуха , воды );

 

- тепловое сопротивление грунта для участка трассы с наихудшими условиями охлаждения ;

1.4. Поправочные коэффициенты на температуру окружающей среды , а также на количество рядом проложенных кабелей в земле и в земле в трубах для учета их теплового влияния друг на друга указаны в приложении 3.

[Miracle]

По 40 А, 220 В на каждой фазе. Это ~ 29 кВт.

 

(40 х 1,13) х 220 х 3

 

а откуда взялось 1.13?

[Miracle]

Подскажите пожалуйста по автоматам и дифавтоматам что куда и какие надо.

 

разделение

- комнаты отдельно свет отдельно розетки

(для каждой комнаты как я понимаю нужно отдельно)

- коридор отдельно свет и отдельно розетки

- ванная и туалет свет можно вместе и отдельно розетка для стиралки , на втором этаже одна розетка будет, но применения пока ей не придумано.

- кухня отдельно свет, розетки, розетка для духового шкафа и для холодильника

- чердак все отдально свет \ розетка \ освещение дома

- топочная отдельно свет \ розетки нужно ли что-то отдельное ставить для насоса и газового котла

 

 

и вопрос по потребителям. правильно л ия разелил потребителей по фазе

1ф

- розетки топки

- духовой шкаф кухня

 

2ф

- свет во всем доме (1, 2 этаж, чердак и топочная)

- газовый котел (топка)

- розетки во всем доме

- холодильник

3ф

- насос

 

спасибо