karapuz74 Опубліковано: 16 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2012 Здравствуйте, люди добрые C возвращением! Не в кругосветке были часом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 16 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 16 жовтня 2012 А што это у него за знак на новой аве? "Не укради молнию"? ГОСТ Р 12.4.026-2001 Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний Запрещающие знаки Таблица Г.1 ... C возвращением! Не в кругосветке были часом? Спасибо! Лучше бы в кругосветке ) 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Петр 80 Опубліковано: 17 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2012 Спецы помогите! Покупаю 10квт у частного ТП, растояние до ТП - 200м. Стоит выбор 3х фазный или 1 фазный. (подключений приборов на 3 фазы не планируется). Какие неприятности могут меня ожидать при 1 фазном подключении, кроме - нет напряжения на этой фазе? У финансах выиграю или проиграю? И почему Вы выбрали б 3-х фазный? Спасибо Какой у вас самый мощный потребитель? Если купите 10 кВт трехфазного ввода то будет трехфазный автомат на 16А 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Energon Опубліковано: 17 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2012 то народ прям извёлся ожидаючи ага, спорить за нормативы не было с кем:D рад что вернулись Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diti Опубліковано: 17 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2012 Какой у вас самый мощный потребитель? Если купите 10 кВт трехфазного ввода то будет трехфазный автомат на 16А Наверное эл.духовка или чайник 2квт. Был у меня генератор 3х фазный на 5,5квт, включил на 1 фазу водолей 1,6квт, он постоянно выбивал. Сказали нагрузка должна быть равномерная на каждую фазу или с разницей не более 12%. Не получится такая же история и с трехфазным вводом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Konstruktor Опубліковано: 17 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2012 День добрый . у Кого то есть свежее издание в эл.виде? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Петр 80 Опубліковано: 17 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2012 Наверное эл.духовка или чайник 2квт. Был у меня генератор 3х фазный на 5,5квт, включил на 1 фазу водолей 1,6квт, он постоянно выбивал. Сказали нагрузка должна быть равномерная на каждую фазу или с разницей не более 12%. Не получится такая же история и с трехфазным вводом? В вашем случае получиться, включите чайник или духовку и перекосите или перегрузите одну из своих фаз. И щиток будет "сложнее" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 17 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2012 (змінено) ага, спорить за нормативы не было с кем рад что вернулись Спорить можно о степенях косноязычия наших нормативов, эт мы с превеликим удовольствием :D ПТЭ И ПТБ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів Редакція від 30.09.2012 Правила безпечної експлуатації електроустановок Редакція від 06.04.2000 В вашем случае получиться, включите чайник или духовку и перекосите или перегрузите одну из своих фаз. Это как это? Чайником или духовкой трансформатор на ТП перегрузить, а тем более перекосить? Змінено 17 жовтня 2012 користувачем sanykrimea 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diti Опубліковано: 17 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2012 В вашем случае получиться, включите чайник или духовку и перекосите или перегрузите одну из своих фаз. И щиток будет "сложнее" Шото я не понял. Но все же: если включить 2 кВт+ 2квт при нагрузке на 1фазу при 10квт трехфазного и 16А автомате он не отключится? Значит нада мне читать дальше. Может кто-то внятно ответить: Спецы помогите! Покупаю 10квт у частного ТП, растояние до ТП - 200м. Стоит выбор 3х фазный или 1 фазный. (подключений приборов на 3 фазы не планируется). Какие неприятности могут меня ожидать при 1 фазном подключении, кроме - нет напряжения на этой фазе? У финансах выиграю или проиграю? И почему Вы выбрали б 3-х фазный? Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alfa77 Опубліковано: 17 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 17 жовтня 2012 Нагрузка 4кВт при напряжении в 220В, получаем ток 18A. При однофазном вводе Вы имеете автомат на входе на 40A, а при трехфазовом на 16А. Вроде как однофазный выгоднее......но надо учитывать другие особенности наших электросетей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Петр 80 Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 Шото я не понял. Но все же: если включить 2 кВт+ 2квт при нагрузке на 1фазу при 10квт трехфазного и 16А автомате он не отключится? Значит нада мне читать дальше. Может кто-то внятно ответить: Я просто плохо ответ сформулировал 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 Спецы помогите! Покупаю 10квт у частного ТП, растояние до ТП - 200м. Стоит выбор 3х фазный или 1 фазный. (подключений приборов на 3 фазы не планируется). Какие неприятности могут меня ожидать при 1 фазном подключении, кроме - нет напряжения на этой фазе? У финансах выиграю или проиграю? И почему Вы выбрали б 3-х фазный? Спасибо 1. Если исходить из расчета потерь в линии на данной длине и мощности, то: - минимальное сечение проводника для 1-но фазной линии - СИП 2х70, - тоже при 3-х фазной - СИП 4х16. Подсчитайте стоимость проводов сами. 2. При 3-х ф. системе нагрузки по фазам должны быть распределены идеально (что сделать не трудно). 3. С большой долей вероятности допускаю, что бороться за качество напряжения придется таки. Почти однозначно можно сказать, что в случае с 1 ф. можете в затраты сразу же включать стоимость хорошего 10 кВт-ного стабилизатора. А вот в случае 3 ф. такой диагноз можно будет поставить только пожив некоторое время в доме с реальными нагрузками. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diti Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 2. При 3-х ф. системе нагрузки по фазам должны быть распределены идеально (что сделать не трудно). Может задаю дурные вопросы, но идеально это как (приблизительно). Как я понимаю, то при включении чайника 2квт на одной фазе, я должен включить духовку 2квт на другой фазе и стиралку на третей + утюг? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alfa77 Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 Может задаю дурные вопросы, но идеально это как (приблизительно). Как я понимаю, то при включении чайника 2квт на одной фазе, я должен включить духовку 2квт на другой фазе и стиралку на третей + утюг? В идеале конечно так! Но учитывая мощность Вашей нагрузки и мощность ТП - перекоса фаз при не симметричной нагрузке все равно не произойдет! Просто нагрузка фазная при 3ф вводе и 1ф вводе отличается в 3 раза 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 Diti, Разрешенная к потреблению мощность в 10 кВт при 3-х фазах означает, что на вводе будет стоять ограничитель мощности в виде АВ номиналом в 16 А. Номинал "16 А" означает, что для данного АВ номинальный рабочий ток для каждой отдельной фазы составляет 16 Ампер. Т.е.: 0.22 кВ х 16 А = 3.52 кВт - номинальная нагрузка для каждой отдельной фазы. (для трех суммарно 3.52 х 3 = 10.56 кВт). Ваша задача - распределить нагрузку в доме так, чтобы каждая фаза была нагружена не более чем на 3.5 кВт. Подавляющее большинство справляются с этой задачей успешно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 Спецы помогите! Покупаю 10квт у частного ТП, растояние до ТП - 200м. Стоит выбор 3х фазный или 1 фазный. (подключений приборов на 3 фазы не планируется). Какие неприятности могут меня ожидать при 1 фазном подключении, кроме - нет напряжения на этой фазе? У финансах выиграю или проиграю? И почему Вы выбрали б 3-х фазный? Спасибо Забейте на перекос - это проблема не Вашего уровня. Частное домовладение не в состоянии в одиночку дестабилизировать работу сети. Сравните проблему с покупкой винчестера на комп. То есть Вы можете сделать один диск и никогда не париться тем, куда сливать данные, но при этом если винчестер накроется - то усьо... Или берете три диска, постоянно мучаетесь тем, куда разместить данные (при том, что максимальная длина файла/мощность в три раза меньше предыдущего варианта). Но и проблема на одном диске/фазе не становится фатальной. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 18 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 Ваша задача - распределить нагрузку в доме так, чтобы каждая фаза была нагружена не более чем на 3.5 кВт. В тоже время такая задача вообще не стоит при однофазном подключении. Трёхфазное подключение важно только для трансформатора и распределительной сети к дому. Если владелец уверен в своём трансформаторе и даёт возможность выбора, то лучше всё-таки однофазное. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 1. Когда идет речь о равномерном распределении нагрузки при 3-х фазах, имеется ввиду, естественно, максимально эффективное использование всей разрешенной мощности, а не беспокойство за внесение возможных некорректностей во внешнюю сеть (данная нагрузка при такой длине линии для этого абсолютно некритична). 2. Как я указывал выше, Явный минус 1-но фазного подключения - стоимость кабеля (провода) и работ по его прокладке. Обратитесь в монтажную организацию с целью составить смету на материалы и работы по прокладке кабеля (... 2х70 и ... 4х16). Если при подземном способе стоимость работ будет одинакова для обоих видов кабеля, то при воздушной линии для 1-но фазного ... 2х70 могут понадобиться дополнительные опоры. А вообще, начните с проекта: расчитать внешнюю сеть для 1-й и 3-х фаз, с технико-экономическим обоснованием... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 18 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 4х16 Почему 16 мм2? При длине 200 м и нагрузке 16А только на одну фазу (при трёхфазном включении) уже потребуется 25 мм2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 Почему 16 мм2? При длине 200 м и нагрузке 16А только на одну фазу (при трёхфазном включении) уже потребуется 25 мм2 Саша, я не делал точный расчет, взял примерный приближённый. Поэтому и говорю, что начать надо с проекта внешнего ЭС и технико-экономического расчета... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 18 жовтня 2012 Автор Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поэтому и говорю, что начать надо с проекта внешнего ЭС и технико-экономического расчета... Сейчас, похоже, нужны только примерные прикидки - дабы можно было с проектировщиком говорить: Какие неприятности могут меня ожидать при 1 фазном подключении, кроме - нет напряжения на этой фазе? У финансах выиграю или проиграю? Если сравнивать цену СИП 2х70 и СИП 4х25 , то однофазная линия на ~1000 грн. дороже. Кроме того может понадобиться дополнительная стойка в однофазной (СИП 2х70 тяжелее СИП 4х25), значит ещё дороже. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diti Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 Сейчас, похоже, нужны только примерные прикидки - дабы можно было с проектировщиком говорить: Если сравнивать цену СИП 2х70 и СИП 4х25 , то однофазная линия на ~1000 грн. дороже. Кроме того может понадобиться дополнительная стойка в однофазной (СИП 2х70 тяжелее СИП 4х25), значит ещё дороже. В том то и дело, что проектировщик (он же исполнитель) говорит чтобы я договаривался о 1 фазном подключении - так дешевле (провод, счетчик и т.п). Но я решил прежде чем договариваться за подключение, нужно спросить у Бывалых на сколько я еще "влечу". Теперь понятно: влетаю еще в 3500грн минимум. Лучше 3х фазный с распределением не более 3,5квт на фазу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 18 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 18 жовтня 2012 3. С большой долей вероятности допускаю, что бороться за качество напряжения придется таки. Почти однозначно можно сказать, что в случае с 1 ф. можете в затраты сразу же включать стоимость хорошего 10 кВт-ного стабилизатора. А вот в случае 3 ф. такой диагноз можно будет поставить только пожив некоторое время в доме с реальными нагрузками. Если со стоимость прокладки линии внешнего ЭС ясность имеется (3500гр в пользу 3-х фаз), начните изучать следующий этап: стоимость возможной коррекции напряжения. Причем, на данном этапе можно лишь предположить во что максимАльно могут выйти затраты на приобретение соответствующих стабилизаторов (сравнить стоимость 10 кВт однофазного и трех 3.5 кВт однофазных). Реальную же картину и способ возможного лечения даст только лишь работа электросети дома под реальными нагрузками в разное время года... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгений Нирян Опубліковано: 23 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 23 жовтня 2012 Студент в одном прав.Три фазы лучше чем одна.Имею опыт больше 20 лет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
zotik2 Опубліковано: 25 жовтня 2012 Поділитись Опубліковано: 25 жовтня 2012 Возникла необходимость провести освещение во влажный погреб. Есть два варианта: 1. УЗО на 10 мА И 220В 2. Трансформатор на 12в Для первого варианта все материалы есть в наличии, а для второго надо искать транс, корпус и т.д. Поэтому первый вариант для меня предпочтительней, а вот как насчет безопасности? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз