Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[karapuz74]

Здравствуйте, люди добрые

C возвращением!

Не в кругосветке были часом?

[sanykrimea]

А што это у него за знак на новой аве?

"Не укради молнию"?

 

 

ГОСТ Р 12.4.026-2001 Система стандартов безопасности труда. Цвета сигнальные, знаки безопасности и разметка сигнальная. Назначение и правила применения. Общие технические требования и характеристики. Методы испытаний

 

 

Запрещающие знаки

Таблица Г.1

...

 

 

C возвращением!

Не в кругосветке были часом?

Спасибо! Лучше бы в кругосветке )

[Петр 80]

Спецы помогите! Покупаю 10квт у частного ТП, растояние до ТП - 200м. Стоит выбор 3х фазный или 1 фазный. (подключений приборов на 3 фазы не планируется). Какие неприятности могут меня ожидать при 1 фазном подключении, кроме - нет напряжения на этой фазе? У финансах выиграю или проиграю? И почему Вы выбрали б 3-х фазный? Спасибо

 

Какой у вас самый мощный потребитель?

Если купите 10 кВт трехфазного ввода то будет трехфазный автомат на 16А

[Energon]

то народ прям извёлся ожидаючи

ага, спорить за нормативы не было с кем:D рад что вернулись

[Diti]

Какой у вас самый мощный потребитель?

Если купите 10 кВт трехфазного ввода то будет трехфазный автомат на 16А

Наверное эл.духовка или чайник 2квт.

Был у меня генератор 3х фазный на 5,5квт, включил на 1 фазу водолей 1,6квт, он постоянно выбивал. Сказали нагрузка должна быть равномерная на каждую фазу или с разницей не более 12%. Не получится такая же история и с трехфазным вводом?

[Konstruktor]

День добрый .

у Кого то есть свежее издание в эл.виде?

[Петр 80]

Наверное эл.духовка или чайник 2квт.

Был у меня генератор 3х фазный на 5,5квт, включил на 1 фазу водолей 1,6квт, он постоянно выбивал. Сказали нагрузка должна быть равномерная на каждую фазу или с разницей не более 12%. Не получится такая же история и с трехфазным вводом?

 

В вашем случае получиться, включите чайник или духовку и перекосите или перегрузите одну из своих фаз. И щиток будет "сложнее"

[sanykrimea]

ага, спорить за нормативы не было с кем рад что вернулись

Спорить можно о степенях косноязычия наших нормативов, эт мы с превеликим удовольствием :D

 

ПТЭ И ПТБ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

 

Правила технічної експлуатації електроустановок споживачів

Редакція від 30.09.2012

 

Правила безпечної експлуатації електроустановок

Редакція від 06.04.2000

 

 

В вашем случае получиться, включите чайник или духовку и перекосите или перегрузите одну из своих фаз.

Это как это? Чайником или духовкой трансформатор на ТП перегрузить, а тем более перекосить?

Змінено 17 жовтня 2012 користувачем sanykrimea

[Diti]

В вашем случае получиться, включите чайник или духовку и перекосите или перегрузите одну из своих фаз. И щиток будет "сложнее"

Шото я не понял. Но все же: если включить 2 кВт+ 2квт при нагрузке на 1фазу при 10квт трехфазного и 16А автомате он не отключится? Значит нада мне читать дальше.

Может кто-то внятно ответить:

Спецы помогите! Покупаю 10квт у частного ТП, растояние до ТП - 200м. Стоит выбор 3х фазный или 1 фазный. (подключений приборов на 3 фазы не планируется). Какие неприятности могут меня ожидать при 1 фазном подключении, кроме - нет напряжения на этой фазе? У финансах выиграю или проиграю? И почему Вы выбрали б 3-х фазный? Спасибо

[alfa77]

Нагрузка 4кВт при напряжении в 220В, получаем ток 18A. При однофазном вводе Вы имеете автомат на входе на 40A, а при трехфазовом на 16А. Вроде как однофазный выгоднее......но надо учитывать другие особенности наших электросетей.

[Петр 80]

Шото я не понял. Но все же: если включить 2 кВт+ 2квт при нагрузке на 1фазу при 10квт трехфазного и 16А автомате он не отключится? Значит нада мне читать дальше.

Может кто-то внятно ответить:

 

Я просто плохо ответ сформулировал

[Aleks_Gomel]

Спецы помогите! Покупаю 10квт у частного ТП, растояние до ТП - 200м. Стоит выбор 3х фазный или 1 фазный. (подключений приборов на 3 фазы не планируется). Какие неприятности могут меня ожидать при 1 фазном подключении, кроме - нет напряжения на этой фазе? У финансах выиграю или проиграю? И почему Вы выбрали б 3-х фазный? Спасибо

1. Если исходить из расчета потерь в линии на данной длине и мощности, то:

- минимальное сечение проводника для 1-но фазной линии - СИП 2х70,

- тоже при 3-х фазной - СИП 4х16.

Подсчитайте стоимость проводов сами.

2. При 3-х ф. системе нагрузки по фазам должны быть распределены идеально (что сделать не трудно).

3. С большой долей вероятности допускаю, что бороться за качество напряжения придется таки. Почти однозначно можно сказать, что в случае с 1 ф. можете в затраты сразу же включать стоимость хорошего 10 кВт-ного стабилизатора. А вот в случае 3 ф. такой диагноз можно будет поставить только пожив некоторое время в доме с реальными нагрузками.

[Diti]

2. При 3-х ф. системе нагрузки по фазам должны быть распределены идеально (что сделать не трудно).

Может задаю дурные вопросы, но идеально это как (приблизительно). Как я понимаю, то при включении чайника 2квт на одной фазе, я должен включить духовку 2квт на другой фазе и стиралку на третей + утюг?

[alfa77]

Может задаю дурные вопросы, но идеально это как (приблизительно). Как я понимаю, то при включении чайника 2квт на одной фазе, я должен включить духовку 2квт на другой фазе и стиралку на третей + утюг?

 

В идеале конечно так! Но учитывая мощность Вашей нагрузки и мощность ТП - перекоса фаз при не симметричной нагрузке все равно не произойдет!

 

Просто нагрузка фазная при 3ф вводе и 1ф вводе отличается в 3 раза

[Aleks_Gomel]

Diti, Разрешенная к потреблению мощность в 10 кВт при 3-х фазах означает, что на вводе будет стоять ограничитель мощности в виде АВ номиналом в 16 А. Номинал "16 А" означает, что для данного АВ номинальный рабочий ток для каждой отдельной фазы составляет 16 Ампер. Т.е.: 0.22 кВ х 16 А = 3.52 кВт - номинальная нагрузка для каждой отдельной фазы. (для трех суммарно 3.52 х 3 = 10.56 кВт). Ваша задача - распределить нагрузку в доме так, чтобы каждая фаза была нагружена не более чем на 3.5 кВт. Подавляющее большинство справляются с этой задачей успешно.

[S.A.Y.]

Спецы помогите! Покупаю 10квт у частного ТП, растояние до ТП - 200м. Стоит выбор 3х фазный или 1 фазный. (подключений приборов на 3 фазы не планируется). Какие неприятности могут меня ожидать при 1 фазном подключении, кроме - нет напряжения на этой фазе? У финансах выиграю или проиграю? И почему Вы выбрали б 3-х фазный? Спасибо

 

Забейте на перекос - это проблема не Вашего уровня. Частное домовладение не в состоянии в одиночку дестабилизировать работу сети. Сравните проблему с покупкой винчестера на комп. То есть Вы можете сделать один диск и никогда не париться тем, куда сливать данные, но при этом если винчестер накроется - то усьо... Или берете три диска, постоянно мучаетесь тем, куда разместить данные (при том, что максимальная длина файла/мощность в три раза меньше предыдущего варианта). Но и проблема на одном диске/фазе не становится фатальной.

[sanykrimea]

Ваша задача - распределить нагрузку в доме так, чтобы каждая фаза была нагружена не более чем на 3.5 кВт.

В тоже время такая задача вообще не стоит при однофазном подключении. Трёхфазное подключение важно только для трансформатора и распределительной сети к дому. Если владелец уверен в своём трансформаторе и даёт возможность выбора, то лучше всё-таки однофазное.

[Aleks_Gomel]

1. Когда идет речь о равномерном распределении нагрузки при 3-х фазах, имеется ввиду, естественно, максимально эффективное использование всей разрешенной мощности, а не беспокойство за внесение возможных некорректностей во внешнюю сеть (данная нагрузка при такой длине линии для этого абсолютно некритична).

2. Как я указывал выше, Явный минус 1-но фазного подключения - стоимость кабеля (провода) и работ по его прокладке. Обратитесь в монтажную организацию с целью составить смету на материалы и работы по прокладке кабеля (... 2х70 и ... 4х16). Если при подземном способе стоимость работ будет одинакова для обоих видов кабеля, то при воздушной линии для 1-но фазного ... 2х70 могут понадобиться дополнительные опоры.

А вообще, начните с проекта: расчитать внешнюю сеть для 1-й и 3-х фаз, с технико-экономическим обоснованием...

[sanykrimea]

4х16

Почему 16 мм2? При длине 200 м и нагрузке 16А только на одну фазу (при трёхфазном включении) уже потребуется 25 мм2

[Aleks_Gomel]

Почему 16 мм2? При длине 200 м и нагрузке 16А только на одну фазу (при трёхфазном включении) уже потребуется 25 мм2

Саша, я не делал точный расчет, взял примерный приближённый.

Поэтому и говорю, что начать надо с проекта внешнего ЭС и технико-экономического расчета...

[sanykrimea]

Поэтому и говорю, что начать надо с проекта внешнего ЭС и технико-экономического расчета...

Сейчас, похоже, нужны только примерные прикидки - дабы можно было с проектировщиком говорить:

Какие неприятности могут меня ожидать при 1 фазном подключении, кроме - нет напряжения на этой фазе? У финансах выиграю или проиграю?

 

Если сравнивать цену СИП 2х70 и СИП 4х25 , то однофазная линия на ~1000 грн. дороже. Кроме того может понадобиться дополнительная стойка в однофазной (СИП 2х70 тяжелее СИП 4х25), значит ещё дороже.

[Diti]

Сейчас, похоже, нужны только примерные прикидки - дабы можно было с проектировщиком говорить:

 

 

Если сравнивать цену СИП 2х70 и СИП 4х25 , то однофазная линия на ~1000 грн. дороже. Кроме того может понадобиться дополнительная стойка в однофазной (СИП 2х70 тяжелее СИП 4х25), значит ещё дороже.

В том то и дело, что проектировщик (он же исполнитель) говорит чтобы я договаривался о 1 фазном подключении - так дешевле (провод, счетчик и т.п). Но я решил прежде чем договариваться за подключение, нужно спросить у Бывалых на сколько я еще "влечу". Теперь понятно: влетаю еще в 3500грн минимум.

Лучше 3х фазный с распределением не более 3,5квт на фазу.

[Aleks_Gomel]

3. С большой долей вероятности допускаю, что бороться за качество напряжения придется таки. Почти однозначно можно сказать, что в случае с 1 ф. можете в затраты сразу же включать стоимость хорошего 10 кВт-ного стабилизатора. А вот в случае 3 ф. такой диагноз можно будет поставить только пожив некоторое время в доме с реальными нагрузками.

Если со стоимость прокладки линии внешнего ЭС ясность имеется (3500гр в пользу 3-х фаз), начните изучать следующий этап: стоимость возможной коррекции напряжения.

Причем, на данном этапе можно лишь предположить во что максимАльно могут выйти затраты на приобретение соответствующих стабилизаторов (сравнить стоимость 10 кВт однофазного и трех 3.5 кВт однофазных). Реальную же картину и способ возможного лечения даст только лишь работа электросети дома под реальными нагрузками в разное время года...

[Евгений Нирян]

Студент в одном прав.Три фазы лучше чем одна.Имею опыт больше 20 лет.

[zotik2]

Возникла необходимость провести освещение во влажный погреб. Есть два варианта:

1. УЗО на 10 мА И 220В

2. Трансформатор на 12в

Для первого варианта все материалы есть в наличии, а для второго надо искать транс, корпус и т.д. Поэтому первый вариант для меня предпочтительней, а вот как насчет безопасности?