Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Energon]

! Разпустить на пополам и наматать на разные стороны

кто первым СИП изобрел французы что ли, они б офигели от такого соединения. Зачем електрику на столбе мнипулировать таким вашим способом, если пару завинчиваний ключем, сорвана головка и все соединение готово.

 

спецыальными смазками для предотвращения окисления не кто не берёться

в качественных соединениях смазка уже есть, ниче мазать на высоте не нада)))

 

Вы просто не знаете что советуете, если б в мороз своими руками сделали то что вы советуете сделать з СИП вы б больше так не говорили. Так как руки отказуют слушать твой мозг уже на первых минутах работы на столбе, если я не прав то поправлят меня колеги тут.

[InSAn]

Вот что я нашёл в ПУЭ:

 

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

 

Но не где не сказано,что скрутка проводов запрещена !

Десантник, прыгая с самолета, должен открыть парашют. Нигде не сказано, что зонтик вместо парашюта открывать запрещено.

[AndyAntonov]

Вот что я нашёл в ПУЭ:

 

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.

 

Но не где не сказано,что скрутка проводов запрещена !

Я Вам предложил самостоятельно изучить соответствующую тему, где на нескольких десятках страниц было жаркое обсуждение (не)допустимости скрутки и в том числе несколько страниц шло обсуждение данного пункта ПУЭ. Кстати, если заметили, скрутки в этом пункте нет, совсем. Дальнейшее обсуждение способов соединений предлагаю вести в той теме. После того, как закончится бан основного ника. Этот я баню за нарушение п. 7.

 

Добавлено через 11 минут

Не все так потеряно как вы думаете, вот вы уже и ПУЭ открыли

По опыту «скруточной» темы: в ПУЭ каждый видит своё. Один — разрешение только того, что там явно указано, другой — возможность ваять «как всегда делали», ибо «нет запрета в ПУЭ».

[ink_stroi]

01студент,

Дальнейшее обсуждение способов соединений предлагаю вести в той теме.

И только те соединения, которые предписывают НТД. То что вы (01студент) делаете не скрутку а наматывание/накручивание/и т.п., многим до лампочки.

[Матиас]

... Вот только ПВС — не кабель, а провод, ...

А провод разве не кабельное изделие?

Хотелось бы увидеть ссылку на ГОСТ или др. документ отрицающий это.

Уже кстати не первый год жду.

 

А пока не вижу опровержения написанного в ГОСТ 15845-80 (СТ СЭВ 585-77)

 

1 Кабельное изделие

Электрическое изделие, предназначенное для передачи по нему электрической энергии, электрических сигналов информации или служащее для изготовления обмоток электрических устройств, отличающееся гибкостью

 

2. Электрический кабель

 

Кабель

Кабельное изделие, содержащее одну или более изолированных жил (проводников), заключенных в металлическую или неметаллическую оболочку, поверх которой в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься соответствующий защитный покров, в который может входить броня, и пригодное, в частности, для прокладки в земле и под водой

 

3. Электрический провод

 

Провод

Кабельное изделие, содержащее одну или несколько скрученных проволок или одну или более изолированных жил, поверх которых в зависимости от условий прокладки и эксплуатации может иметься легкая неметаллическая оболочка, обмотка и (или) оплетка из волокнистых материалов или проволоки, и не предназначенное, как правило, для прокладки в земле

 

4. Электрический шнур

 

Шнур

Провод с изолированными жилами повышенной гибкости, служащий для соединения с подвижными устройствами

 

Кто врет?

[InSAn]

А провод разве не кабельное изделие?

Хотелось бы увидеть ссылку на ГОСТ или др. документ отрицающий это.

Уже кстати не первый год жду.

Писать научились, а читать нет?

Вот только ПВС — не кабель, а провод, он даже ГОСТом регламентируется, который так и называется — (ссылка устарела).

 

Добавлено через 5 минут

ПВС (ГОСТ 7399-97)

Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.

 

Заметьте - не дя прокладки сети, а для присоединения.

[Матиас]

Десантник, прыгая с самолета, должен открыть парашют. Нигде не сказано, что зонтик вместо парашюта открывать запрещено.

Если применить к обсуждаемой площади соединения (скрутки).

То у вашего десантника должен быть не зонтик, а к основному парашюту еще и запасной.

 

Добавлено через 3 минуты

Писать научились, а читать нет?

 

 

Добавлено через 5 минут

ПВС (ГОСТ 7399-97)

Провод со скрученными жилами с поливинилхлоридной изоляцией, с поливинилхлоридной оболочкой, гибкий на напряжение до 380 В для систем 380/660 В. Предназначен для присоединения электрических машин и приборов бытового и аналогичного применения к электрической сети.

 

Заметьте - не дя прокладки сети, а для присоединения.

Наверное не умею, сейчас покажешь.

И где здесь написано, что ПВС (шнур) не является кабельным изделием, кабелем?

 

Или это ты "Писать научились, а читать нет? :twisted:"

Сам с собой разговариваешь?

[Energon]

ПВС (шнур) не является кабельным изделием, кабелем?

ну кабельное изделие, не хлебо-булочное же. Но не для прокладки оно стационарно. ПУЭ дает 10 лет срок службы ПВС например в стене. Это как покришки к автомобилю есть летняя резина а есть зимняя. На летней не будете ж ездить зимой, убиться можно.

[Матиас]

ну кабельное изделие, не хлебо-булочное же. Но не для прокладки оно стационарно. ПУЭ дает 10 лет срок службы ПВС например в стене. Это как покришки к автомобилю есть летняя резина а есть зимняя. На летней не будете ж ездить зимой, убиться можно.

Ты утверждаешь, что ПВС - кабельное изделие? Не уж-то попытался мыслить логически?

Кто следующий?

Змінено 1 вересня 2012 користувачем InSAn
п1

[InSAn]

И где здесь написано, что ПВС (шнур) не является кабельным изделием, кабелем?

Написано его предназначение - для присоединения, а не стационарной прокладки.

Не уж-то попытался мыслить логически?

 

ТВ-коаксиал - тоже кабельное изделие. Но предназначение у него - не питание подавать. Или по Вашей логике на предназначение внимание можно не обращать?

[InSAn]

Ты утверждаешь, что ПВС (как и антенный кабель, ...) - тоже кабельное изделие, кабель?

И шнур, и провод - кабельные изделия. Но это не позволяет им стать кабелем.

Точно так же, как писсуар - фарфоровое изделие, но из него чай не пьют.

[Energon]

Где написано что ПВС - это кабельное изделие, но не кабель?

 

в самом его названии написано что он не кабель, к вашиму сведению))

ПВС - Провод в Виниловой оболочке Соединительный

ШВВП - Шнур с Виниловой изоляцией, в Виниловой оболочке, Плоский

это вам так для развития.

СИП - Самонесущий Изолированный Провод(кабельное изделие, но не кабель же)

 

В - (первая (при отсутствии А) буква) ПВХ изоляция (ВВГ; ВБбШв).

В - (вторая (при отсутствии А) буква) ПВХ оболочка (ВВГ; ВВГнгд).

Г - В начале обозначения - кабель предназначен для горных выработок, в конце обозначения - отсутствие защитного покрова поверх брони или оболочки («голый») (МГ) - это уже про кабель , например ВВГ)

 

Я думаю дальнейший спор - глупый спор))С уважением - не засирайте ветку, тут люди вопросы задают, хотите срачега, то давайте попросим модера что б он перенес в другую ветку.

 

Каталог продукции

 

ТОМ 1. Номенклатурный каталог

ТОМ 2. Кабели силовые

ТОМ 3. Кабели управления, контрольные, радиочастотные, оптические

ТОМ 4. Провода и шнуры

ТОМ 5. Кабели специального назначения

ТОМ 6. Кабели на напряжение 110/220 кВ

ТОМ 7. Кабели судовые

 

Вот выдержка з сайта официального Севкабель - видите категории есть кабеля, есть шнуры и провода но они все вместе являються кабельными изделиями

[айка]

Подскажите пожалуйста, можно ли проводку провести по полу в ванной. Мы ещё не делали стяжку и наш электрик говорит, что в бухте и под стяжкой будет с проводкой все в порядке. Мне кажется, что подобный вариант потребует очень серьезной гидроизоляции пола, а это дополнительные затраты.

[Шарманщик]

Подскажите пожалуйста, можно ли проводку провести по полу в ванной. Мы ещё не делали стяжку и наш электрик говорит, что в бухте и под стяжкой будет с проводкой все в порядке. Мне кажется, что подобный вариант потребует очень серьезной гидроизоляции пола, а это дополнительные затраты.

Что означает - "в бухте"???

Под стяжкой и в трубе - делайте спокойно, только труба должна быть без стыков-разрывов от стены до стены с выходом на оную ВЫШЕ уровня будущей стяжки минимум на 30 см, в идеале - до подрозетника....с заходом в оный.

[айка]

Что означает - "в бухте"???

 

Извините за некорректное определение, это значит в гофрированной трубке диаметром 25мм.

[Olenevod]

Если Вы кабель под землей ведете, Вы же серьезную гидроизоляцию земли не делаете.

[zaryzaka]

Подскажите пожалуйста. Есть линия Автомат Schneider С25. ВВГ 3х2.5 квадрата медь. в штробе под штукатуркой. На ней 3 розетки параллельно подключены. Защитит ли АВ С25 этот кабель? Одни говорят МЕДЬ 3х2.5 выдерживает 27А, другие что всего 21А. Где правда?

 

Заранее пасиба!)

[Energon]

ставьте 16А, это примерно 3.5кВт. Нууууу, з большой натяжкой можно поставить 20А - 4.4кВт(не рекомендую так делать, может и кабель там вовсе не 2.5мм2). Тем более комнатные розетки рассчитаны на 16А

С25 это на кабель 4мм2 - нагрузка 5.5кВт где то)))

[Шарманщик]

Извините за некорректное определение, это значит в гофрированной трубке диаметром 25мм.

Дайте электрику в руки трубу пластиковую из Эпицентра, черную, для питьевой воды, та, что стоит 5 грн м/п и поясните долдону, что гофра хороша для г/к, для замоноличивания в стены, а там, где возможно намокание стяжки - только кондовая трубу, с выходом на стены, как я и писал ранее...

[zaryzaka]

Тем более комнатные розетки рассчитаны на 16А

 

16А для одной розетки. Т.е. для одного потребителя или в сумме потребителей 16А на 1 розетку. Вряд ли в быту будут потребители по 3 кВт. (стиралка,водонагреватель, плита не в счет). На каждую розетку приблизительно не более 1-2 кВт.

 

Хотите сказать. что если поставить на кухне блок из 3х розеток по 16А то для каждой нужна линия 3Х2.5 и на каждую АВ С16 ???

[Бигдус]

Дайте электрику в руки трубу пластиковую из Эпицентра, черную, для питьевой воды, та, что стоит 5 грн м/п и поясните долдону, что гофра хороша для г/к, для замоноличивания в стены, а там, где возможно намокание стяжки - только кондовая трубу, с выходом на стены, как я и писал ранее...

Внимание....токо черную.... бо белая и красная особенно с надписями типа Рехау дороже.

 

Добавлено через 13 минут

16А для одной розетки. Т.е. для одного потребителя или в сумме потребителей 16А на 1 розетку. Вряд ли в быту будут потребители по 3 кВт. (стиралка,водонагреватель, плита не в счет). На каждую розетку приблизительно не более 1-2 кВт.

 

Хотите сказать. что если поставить на кухне блок из 3х розеток по 16А то для каждой нужна линия 3Х2.5 и на каждую АВ С16 ???

 

Перемыки в блоке 2.5 квадрат....А линию на 25 А автомат. Мотивируя тем, что обычно не более 2-х кил потребители...ну электрочайник видел на 2.2. А перымычки гемор в 2.5 квадрата....1.5 кв. может на первом отводе !!!!!

[Energon]

Хотите сказать. что если поставить на кухне блок из 3х розеток по 16А то для каждой нужна линия 3Х2.5 и на каждую АВ С16 ???

 

и даже так делают)))просто припустим один блок, один кабель 3*2.5, и автомат защищает 16А(просто вы спросили чем кабель защищают, я вот вам и ответил). На кухню, может быть пару таких блоков, в зависимости от проекта кухни или как сказать даж не знаю.

[zaryzaka]

Бигдус

А линию на 25 А автомат.

 

Линия 3х2.5 автомат на 25А ?

 

Energon Линия 3х2.5 автомат на 16А ?

Кто прав??

 

В таблице сечений медь 2.5 выдерживает 21А

 

На кухню, может быть пару таких блоков

 

Ну понятное дело. Хоть 10 розеток автомат при излишке все равно вырубит))

[Energon]

могу дать вам в личку почитать одну статьюсами решите кто прав)

 

бросил.

[zaryzaka]

ВоВово!))) После штурмования гугла я как раз остановился именно на этой страничке)))))

 

Я же к тому и веду что Energon прав.

 

У всех поголовно 90% линии розеток С25А. А у некоторый еще при этом линии из алюминия. Может всех пугает фраза "Проложенные в трубе" Хотя что в трубе что в штукатурке по расчетам одни и те же цифры берут.

 

+1 к ссылке. Чувак имеено правильно расписал про то как Автоматы вырубаются не на заданных токах а на чуть больших и причем большых чем расчитан кабель. И как следствие горят розетки и за ними сам кабель.

 

при С25 нужна медь 4 квадрата которая тянет 27 А. Но не во все розетки 4ка залезет. А даже если и залезет и соблюдать эти правила нагрузки то ИМХО дешевле ровно в 2 раза (по расценнам Эпи*эн*ра не реклама!! )протянуть 2 линии по 2.5 чем одну на 4 мм (как говориться скупой платит дважды ыыы)))

 

Вот только допустм есть 2 линии 2.5. даже если их объединить в распр.коробке и вести 4мм к автомату С25 не получиться. 2.5 греться не будет а 4ка будет если те 2 линии по полной нагружать. 21+21=42А. 6мм = 34А Получается к автомату нужна сама 10ка)))) зато 1 АВ С25 вместо 2 по С16. Короче только гемора и денег на ветер больше

 

Прошу подтвердить или опровергнуть мои мысли