Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Роман 2]

Системы разные бывают. И запросы владельцев домов. Потому полный автомат бывает тоже.

 

Я розумію, що це можливо не по темі, а можна трохи як для "чайника" (хоча беру поправку на-вітер: всю схему, що зображена в моєму пості вище, розробив та "втілив у життя" самостійно) про системи автоматів, враховуючи, що запрос хазяїна будинка.... середненький...

[Алекса AZSX0022]

Здравствуйте! Подскажите плз. Через обычный выключатель надо пускать фазу или 0? Или это не имеет значения?

[wow4yk]

А чи потрібно прокладати трьохжильну проводку (із "землею") до освітлювальних приладів ? По нормах, чи тільки якщо світильники таке передбачають , якщо такі є ...

[murava]

А чи потрібно прокладати трьохжильну проводку (із "землею") до освітлювальних приладів ? По нормах, чи тільки якщо світильники таке передбачають , якщо такі є ...

 

Разумеется, надо.

Это оговорено нормативами.

[sanykrimea]

А чи потрібно прокладати трьохжильну проводку (із "землею") до освітлювальних приладів ?

Обязательно:

НПАОП 40.1-1.32-01 Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок

2.5. Електропроводки та кабельні лінії

..

2.5.5. У всіх будинках лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загальноrо освітлення, штепсельних розеток і стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватися трипровідними (фазний - L-, нульовий робочий - N- і нульовий захисний РЕ- провідники).

 

Смысл - при возгорании или повреждении изоляции жил кабеля создаётся утечка тока на защитный проводник. УЗО отключает цепь.

[wow4yk]

Ну я тоже думав що це треба, але мої електрики "вмовили" мене не класти трьохжильні для освітлення ...

Ще не дійшов до освітлення, але чи багато сучасних світильників передбачають "землю" ?

[sanykrimea]

Ну я тоже думав що це треба, але мої електрики "вмовили" мене не класти трьохжильні для освітлення ...

Это не электрики. Наверное и проводка шнуром ШВВП?

Ще не дійшов до освітлення, але чи багато сучасних світильників передбачають "землю" ?

Все светильники с металлическими корпусами. В этом случае защитный проводник служит не только для защиты кабеля, но и для защиты от поражения в случае прикосновения к корпусу, находящемуся под напряжением.

[murava]

Почти все предусматривают.

[wow4yk]

Ще одне питання гложить. на яке покищо немаю відповіді.

В квартиру заведений трьохжильний. Питання, чи це завжди обовзяково "захисний нульовий" від корпусу розподільного щитка, чи це може бути реально десь "зазамелний" провід ? (багатоквартирний будинок-новобудова)

 

Просто задався питанням, на яке мені безтолкові електрики, толком порадити дати не можуть, а в самого пізнання тільки теоретичні - роздумую чи можна використати цей третій провідник як "телекомункаційну землю" для локальної мережі, кабелів відео-сат і тд. Читав що для телекомунікаційної землі має бути дуже малий опір. Але чи взагалі така затія має інші небезпечні сторони ?

 

Добавлено через 6 минут

Наверное и проводка шнуром ШВВП?

Проводку робили в совновному ввп1, деякі ввп2, і навіть ПВ 1. Правда кусок ШВВП також втулили... Підписався на "безкоробочну" розводку... але це не в цій темі ...

Змінено 12 червня 2012 користувачем wow4yk

[karapuz74]

Посмотрите в этажном щитке, куда этот третий провод подключен.

Если непонятно будет, сфотографируйте щит и покажите его здесь

[m2v]

Мне проектанты указали в проекте установку дифференциального выключателя 3P C16A с током утечки 10 mA. Но, что-то я ни у кого из производителей низковольтового оборудования не нахожу УЗО или дифференциального выключателя с такими параметрами, встречаются только с током утечки 30 mA.

Подскажите, выпускает ли кто-нибудь УЗО с такими параметрами?

[sanykrimea]

3P C16A с током утечки 10 mA.

Опечатка наверное. Если он стоит на вводе (после счётчика, для дополнительной защиты от возгорания) - то должно быть 100 мА,

[m2v]

Нет, это не опечатка. Всего по схеме их 4 штуки. К этому подключаются стиралка, насос дома и насос на огороде.

 

Наверное это УЗО можно заменить тремя 2-х полюсными? Завтра надо узнать у проектанта.

[sanykrimea]

Нет, это не опечатка. Всего по схеме их 4 штуки. К этому подключаются стиралка, насос дома и насос на огороде.

 

Наверное это УЗО можно заменить тремя 2-х полюсными? Завтра надо узнать у проектанта.

 

Это УЗО можно заменить одним 2-хполюсным 10 мА , общее на стиралку и насосы. Трёхфазные УЗО обозначаются 4 Р или 3Р+N.

 

Можете показать однолинейную схеме в проекте?

 

Меня начинают терзать смутные сомнения (с)

[m2v]

Фрагмент схемы где указано это УЗО. Правки карандашом, это когда я заметил, что мощность насоса дома занижена, тогда подправили номинал автомата.

[А.Р.Бородач]

Добрый вечер всем! Возник вопрос, решение которого никак не приходит в голову. Ситуация: санузел, в нем бойлер (2 кВт) и стиральная машина (2 кВт). Раньше оба подключались к одной розетке по очереди, рядом с розеткой 2-х полюсный автомат в открытую . Не могу придумать, как все это защитить , дело в том, что УЗО на 10мА только 16А, и если на бойлер со стиралкой этого может хватить (розетки подключить шлейфом под 1 автомат В16), то как подключить к УЗО еще и свет, т.к. + автомат В6 это уже больше номинала УЗО. Если подключать раздельно, то проблема еще больше т.к. В10+В10+В6. Ставить 2 УЗО не хочется - 10мА не дешевые. Кто может подсказать выход?

[sanykrimea]

Фрагмент схемы где указано это УЗО.

 

1. Не требуется никакого трёхфазного УЗО в этом случае и не несёт оно никакой смысловой нагрузки. Применяется двухполюсное на 10 или 30 мА.

 

Да обычно оно не так обозначается (хоть и нет по ГОСТу условного графического обозначения для него):

 

или

 

 

 

Здесь расчёт номинального дифференциального тока.

 

Лучше одно на стиральную машину, одно - на насосы. Или одно 30 мА на всё.

 

2. Кабель ВВГ 3х1 недопустим в электропроводках зданий, минимальное сечение - 1,5 мм2.

 

3 Если насос в огороде находится действительно в огороде, то он может сгореть - у двигателя высокий пусковой ток (до 10 In), на кабеле большой длины с жилами такого сечения напряжение при пуске слишком упадёт. Проектант проводил расчёт на падение напряжения на этой линии?

 

Если насос в доме - см. п.2.

 

 

Не могу придумать, как все это защитить , дело в том, что УЗО на 10мА только 16А, и если на бойлер со стиралкой этого может хватить (розетки подключить шлейфом под 1 автомат В16), то как подключить к УЗО еще и свет, т.к. + автомат В6 это уже больше номинала УЗО. Если подключать раздельно, то проблема еще больше т.к. В10+В10+В6. Ставить 2 УЗО не хочется - 10мА не дешевые.

Тю. УЗО, от него В16, от него линия на бойлер и линия на В6. От В6 - линия на свет. В6 подключается к выходу В16

[m2v]

Спасибо, за совет, буду общаться с проектантом и думать. На сечение кабеля по схеме можете не обращать внимания, заложен/закладывается большее сечение.

[А.Р.Бородач]

Тю. УЗО, от него В16, от него линия на бойлер и линия на В6. От В6 - линия на свет. В6 подключается к выходу В16

Думал об этом, но как-то смутила такая цепочка, а если бойлер подключать стационарно через В10? В этом случае вместо УЗО брать ДА В16/10мА и от него запитать В10+В10+В6?

[sanykrimea]

На сечение кабеля по схеме можете не обращать внимания,

Подозреваю, что там и более грубые ошибки. На это указывает неправильное применение 4-полюсного УЗО, необычное его обозначение и сечение кабеля (о минимальном сечении 1,5 мм2 знают распоследние кулибинцы)

 

 

Думал об этом, но как-то смутила такая цепочка,

В жилых домах практически не применяется, вот и смутила. В индастри такое не редкость, защита построена по всем правилам.

В этом случае вместо УЗО брать ДА В16/10мА и от него запитать В10+В10+В6?

Бойлер 2 кВт и СМ 2 кВт - общий ток 18,18 А. Условный ток неотключения (1,13 In) В16 - 18,09 А. Тепловой расцепитель перегружен и возможно его срабатывание под нагрузкой. ДА быстро выйдет из строя.

 

HAGER может сработать при каком-то скачке тока:

 

[А.Р.Бородач]

Бойлер 2 кВт и СМ 2 кВт - общий ток 18,18 А. Условный ток неотключения В16 - 18,09 А. Тепловой расцепитель перегружен и возможно его срабатывание под нагрузкой. ДА быстро выйдет из строя.

Сейчас одновременно оба не включаются, я не думаю, что потом надобность появится, да и к тому-же ток совсем на грани, согласно время-токовой, сработка при этом около 30мин, а за это время один из приборов успеет отключится), ну и в самом крайнем случае после пары-тройки отключений, я думаю, придет понимание необязательности включения обеих.

А с чего ДА выходить из строя?

[sanykrimea]

А с чего ДА выходить из строя?

Любое отключение под нагрузкой (дуга) - удар по его контактам.

[brovarec]

Нужен совет.

Вчера пригласил к себе электрика. вроде толковый парень. Все рассказал,показал как лучше сделать ,как линии провести. Но вот сказал что заземление делать не обязательно,и что он землю возьмет с нуля. Якобы если мы сделаем заземление (вобьем 3 арматурины в землю ,свяжем их и выведем землю в щит на отдельную колодку) и если где-то у кого-то оборвется кабель то все потечет через нас и может произойти беда. как-то так сказал.

У нас пристройка, кабель от Высотной линии подходит к старому счетчику (1 фаза),вместо пробок автоматы. вводного автомата нет. В пристройку электричество возьмем от этого счетчика,для понятия сколько мы потребляем ,а сколько хозяева дома,поставим свои счетчик. Дальше видимо УЗО и автоматы на линии..

Нужно ли заземление делать?

[sanykrimea]

электрика. вроде толковый парень. Все рассказал,показал как лучше сделать ,как линии провести. Но вот сказал что заземление делать не обязательно,и что он землю возьмет с нуля. Якобы если мы сделаем заземление (вобьем 3 арматурины в землю ,свяжем их и выведем землю в щит на отдельную колодку) и если где-то у кого-то оборвется кабель то все потечет через нас и может произойти беда. как-то так сказал.

Это был не электрик (с)

 

Заземление - обязательно. Заземляющее устройство, включенное в систему уравнивания потенциалов (СУП), обеспечивает равенство потенциалов (эквипотенциальность) в доме и вокруг него. Нет разницы потенциалов - нет тока там, где ему быть не положено.

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд

2.4 Заходи захисту у разі непрямого дотику в електроустановках, в яких не застосовані системи БННН, ЗННН і ФННН

...

2.4.1.1 Якщо як захід захисту у разі непрямого дотику застосовується автоматичне вимкнення живлення, необхідно виконати систему заземлення (див. 2.4.1.3) і основну систему зрівнювання потенціалів (див. 2.4.1.9), а також забезпечити координацію характеристик захисних пристроїв, які здійснюють це вимикання, та параметрів можливих кіл замикання на відкриті провідні частини або захисні провідники.

При використанні автоматичного вимикання живлення як заходу захисту у разі непрямого дотику захист від прямого дотику повинен бути забезпечений основною ізоляцією або огорожами чи оболонками (див. 2.1.1).

 

 

 

 

Даже если есть только одно, Ваше, заземляющее устройство (ЗУ), с сопротивлением, скажем, 4 Ом, то общее сопротивление = 8 Ом (сопротивление ЗУ дома 4 Ом + сопротивление ЗУ трансформаторной подстанции 4 Ом). Следовательно ток через Ваше ЗУ составит не более 220В / 8 Ом = 27 А. При наличии других заземляющих устройств у соседей и заземлителей на/в опорах повторного заземления воздушной линии он будет ещё меньше. При наличии включенных в сеть потребителей (соседей) на разных фазах после точки обрыва (даже без ЗУ) - ещё меньше.

 

Сечение жил провода ответвления от ВЛ к дому (к главной заземляющей шине (ГЗШ) в щитке) - не менее 16 мм2 алюминий. Минимальное сечение заземляющего проводника от ГЗШ к ЗУ - 6 мм2 - медь, 16 мм2 - алюминий, 50 мм2 - сталь. Для таких сечений длительный ток 27 А не приведёт к сколь-нибудь существенному нагреву.

 

Отсутствие заземляющего устройства приведёт к тому, что токи утечки будут стекать в Землю разнообразными путями - через токопроводящий пол (ж/б), трубопроводы (вода, газ ) и пр.

Отсутствие эквипотенциальности при аварии электропроводки (пробое изоляции) создаёт электрический ток разной величины и блуждающий где угодно.

 

Если Ваш "электрик" землю возьмёт с нуля, то при обрыве нулевого проводника на ВЛ на всех, "заземлённых" таким образом, корпусах (холодильник, СМ, компьютер, бойлер и пр.) появится потенциал относительно Земли - до 380 В. При прикосновении человека к корпусу через его тело на землю пойдёт недопустимо высокий ток.

 

Если Ваш "электрик", у кого-то так уже "заземлял", то ему необходимо либо вообще отключить такую "землю", либо присоединить её к заземляющему устройству - при обрыве нуля возможна смертельная электротравма или возгорание.

Змінено 15 червня 2012 користувачем sanykrimea

[brovarec]

Т.е. Как и планировали арматуру забиваем,и подводим одножильный медный монолит (только 6мм или достаточно и 4мм? ) сразу в щиток? И от него уже к потребителям.

еще он говорит что ОНИ (видимо бригада в которой он работает) отказались от распредкоробок и проводку делают параллельную.. Как это? Говорит что линия приходит на розетку,а от нее уже допустим на вытяжку.И другую группу розеток. И фактически первая розетка является распред коробкой.. Так делают?