Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[AndyAntonov]

Один автомат, температура среды околонулевая, если не ниже. Сам АВ при этом горячий.

[rostislavserov@mail.ru]

Цитата:

Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение

При правильном расчёте автоматы не отключаются (разве что подпольные китайские).

Ещё монтаж влияет. Когда хреново зажатый в клемме автомата провод греется и при длительных близких к номиналу токах срабатывает тепловой расцепитель.

__________________

Безусловно влияет и контакт!

Но не только это.

Вы мне решите такую задачку.

Есть помещение в нем автомат, нагрузка близка к той что автомат должен сработать

Отвлечемся от всех норм, просто если чуть больше то автомат срабатывает, а такая еще нет.

В помещении подняли температуру градусов скажем на 15-20.

Вопрос:

Сработает ли автомат?

[sanykrimea]

И вот просилось же вас не возвращаться все к тому же!

А другого нет - это требование нормативов. Зачем рассматривать номинальный ток и зачем Вы его опять тянете сюда? Ведь ясно показал со ссылками на несколько нормативов - он не применяется при расчёте защиты

Это конечно правда, только вы забываете что это ном.токи за ед. времени, в случае автоматов < 63 А за один час и при заданных окружающих условиях.

А время нагрева принимается за половину часа и длительный допустимый ток рассчитывается из этого значения. На самом деле постоянная нагрева для проводников малых сечений ещё меньше - до 10 минут. 30 минут - усреднённое значение.

Потому не путайте себя и людей.

 

Добавлено через 2 минуты

Нигде в нормах не сказано что допустимо садить на автомат нагрузку больше In!

Нигде в нормах не указан In. Есть только ток расцепителя.

Вы, уважаемый, несколько путаете понятия, в данном случае

Вы уважаемый учите матчасть и не лезьте в раздел для профессионалов со своими глупостями.

[rostislavserov@mail.ru]

Ещё влияет и температура окружающей среды и количество автоматов в ряду:

 

Александр, если вы обладаете такими чудесными данными, зачем же вы женщине советовали 16 А автомат ставить?

А за таблицу огромное спасибо!

 

Добавлено через 14 минут

Нигде в нормах не указан In. Есть только ток расцепителя.

Как это нет?

А здесь:

 

Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение

номинальными токами расцепителей и есть 1,13 и 1,45 In

 

Или вот здесь:

 

Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение

433.2 Согласованность проводников и защитных устройств *

 

Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки, должна отвечать двум следующим условиям:

 

1) Iв ≤ In ≤ Iz;

 

2) I2 ≤ 1,45Iz,

где Iв - рабочий ток цепи;

 

Iz - допустимый длительный ток кабеля;

 

In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);

 

I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным:

 

- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей;

 

Кстати с Сугор я не знаком.

Как и не с кем здесь.

 

И никого я не поддерживаю. Видел и у него ошибки в споре с вами. Только вы вместо того чтоб рассказать ему что не так, заставляете его матчасть учить.

 

(Это я про количество проводов в таблице допустимых длительных токов, не все ведь поймут что под количеством проводов имеется ввиду количество фазных в кабеле или трубе. )

[sanykrimea]

Александр, если вы обладаете такими чудесными данными, зачем же вы женщине советовали 16 А автомат ставить?

Потому что для вводного АВ 25 А и электроплите 2300 Вт с повышением до 3300 Вт другой и не подойдёт. 13 А мало, 25 А - много.

Как это нет?

А здесь:

Или вот здесь:

В моих ответах (кроме ответов Сугору) каждое слово выверено. Потому попрошу всё таки внимательно к ним относиться, и не заставлять меня повторяться.

 

 

Ещё раз смотрите пост #1472

 

3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:*

...

- 80% для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку),

...

- 100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;

 

3. Номинальный ток автоматического выключателя или что за цифры указаны на корпусе ?

 

 

4. Что такое расцепитель?

 

 

5. Какими параметрами характеризуется расцепитель?

[rostislavserov@mail.ru]

А время нагрева принимается за половину часа и длительный допустимый ток рассчитывается из этого значения. На самом деле постоянная нагрева для проводников малых сечений ещё меньше - до 10 минут. 30 минут - усреднённое значение.

Потому не путайте себя и людей.

Приведите первоисточник!

[AndyAntonov]

электроплите 2300 Вт

Саша, тут ссылку на ту плиту давали. Там заявлено 3,7 кВт (2,3+1,4, правда, на сайте продАвца, надо у производителя либо в мануале проверять).

[rostislavserov@mail.ru]

А другого нет - это требование нормативов. Зачем рассматривать номинальный ток и зачем Вы его опять тянете сюда? Ведь ясно показал со ссылками на несколько нормативов - он не применяется при расчёте защиты

Ясно Александр вы показали только нормативы для автоматических выключателей.

Фактически все вами сказанное можно свести к следующему:

При 1,13 In выключатель гарантировано не срабатывает в течении часа, а при 1,45 In гарантировано срабатывает .

Вы почему то решили что длительные токи это токи длящиеся пол часа.

И сделали вывод - что раз длительный ток, это ток длящийся пол часа, то токи при которых автомат должен гарантировано срабатывать и что самое интересное и не срабатывать 1 (один) час, и это и есть токи по которым нужно подбирать автомат.

А почему не пол часа?

Может воообще тогда брать 2,25 In.

Вам можно поверить если вы докажете что длительный ток это ток длящийся один час, или про пол час докажите.

Александр, пока я вижу только или вашу неправильную интерпритацию норм, или сознательное желание нас запутать.

[Сугор]

Ещё влияет и температура окружающей среды и количество автоматов в ряду:

Это Вы вовремя вспомнили, при тепературе выше 30 градусов (а летом сейчас жарко, да и тепература в щите обычно немного выше комнатной) автомат будет срабатывать при меньших токах, а если еще добавить коэффициент на количество атоматов, то ток срабатывание будет еще ниже. Так что сработает Ваш автомат не при 23А (как вы утверждаете), а при 15 - 14А.

[sanykrimea]

Приведите первоисточник!

Да любой учебник откройте по проводам или автоматам откройте и посмотрите как определяются длительные допустимые токи для проводников.

Будет время - найду чего-то у себя.

Александр, пока я вижу только или вашу неправильную интерпритацию норм, или сознательное желание нас запутать.

Я их не интерпретирую - даю в том виде в каком они есть. Причём указываю на паралельные нормы. которые дают толкование терминов. Вы же зачем то их перекручиваете, вводя номинальный ток автомата (строгий термин) вместо номинального тока расцепителя. Зачем-то привели аварийные токи кабелей, хотя это ни в коей мере не относится к штатной защите. Вот в этом и есть Ваша ошибка.

А системная Ваша ошибка в том. что Вы выдаёте своё внутренниее убеждение за требования норм, подгоняя не относящиеся к вопросу фразы из них. Так нельзя

Саша, тут ссылку на ту плиту давали. Там заявлено 3,7 кВт (2,3+1,4, правда, на сайте продАвца, надо у производителя либо в мануале проверять).

 

3.При таком раскладе

Индукционная конфорка 2300 Вт сфункцией повышения мощности до3300 Вт

 

Индукционная конфорка 1400 Вт сфункцией повышения мощности до2500 Вт

 

Ага - я почему-то подумал, что это две разных плиты.

 

Тогда она вообще не пойдёт на вводной автомат 25 А, потому как частые его сработки приведут к его выходу из строя.

Единственное - ставить реле приоритетной нагрузки и то под сомнением.

 

 

Это Вы вовремя вспомнили, при тепературе выше 30 градусов (а летом сейчас жарко, да и тепература в щите обычно немного выше комнатной) автомат будет срабатывать при меньших токах, а если еще добавить коэффициент на количество атоматов, то ток срабатывание будет еще ниже. Так что сработает Ваш автомат не при 23А (как вы утверждаете), а при 15 - 14А.

Очередной бред

[Сугор]

Тогда она вообще не пойдёт на вводной автомат 25 А, потому как частые его сработки приведут к его выходу из строя.

Замечательно получается при 3,3кВт (15А) автомат на 16А срабатывать не будет, т.е. все нормально. А для 3,7кВт (16,8А) автомат на 25А будет часто срабатывать и выйдет из строя - просто велеколепно, логика железная

[sanykrimea]

Замечательно получается при 3,3кВт (15А) автомат на 16А срабатывать не будет, т.е. все нормально. А для 3,7кВт (16,8А) автомат на 25А будет часто срабатывать и выйдет из строя - просто велеколепно, логика железная

А сложить мощности ума не хватает? 3,3 + 2,5 = 3,7 ?

Учите математику.

[rostislavserov@mail.ru]

А системная Ваша ошибка в том. что Вы выдаёте своё внутренниее убеждение за требования норм, подгоняя не относящиеся к вопросу фразы из них. Так нельзя

Александр, если в том что я пишу, есть ошибки, пишите мне о них, цитируйте, давайте ссылки на нормы. Желательно разъясняйте. Буду рад избавиться от заблуждений.

Помоему как раз вы пытаетесь связать номинальный ток расцепителя сусловный ток расцепления и условный ток нерасцепления.

Ток гарантированого расцепления и ток гарантированого нерасцепления это функции зависящие от времени срабатывания.

Условный ток расцепления и условный ток нерасцепления их значение при времени равном 1 часу.

 

Что заставляет вас считать что номинальный это условный. Может где то так прямо и написано, просто мы не знаем.

[IRINA58]

Ребята,всем-всем спасибо!Если бы электрика не была столь опасна,просто бы сказала-не ссорьтесь.А так даже не знаю,что и сказать...Страшно тут у вас...но,наверное,так и надо...

еще раз,спасибо всем!

[Сугор]

А сложить мощности ума не хватает? 3,3 + 2,5 = 3,7

А открыть инструкцию и прочитать слабо? максимальная мощность - 3,7кВт Ну или хотя бы поискать в сети информацию об индукционных плитах и узнать что такое режим увеличения мощности.

Очередной бред

А шпаргалку от ХАГЕРа Вы внимательно читали?

В таблице приведены уточненые значения расчетного тока в зависимости от окружающей среды

[sanykrimea]

Что заставляет вас считать что номинальный это условный. Может где то так прямо и написано, просто мы не знаем.

Да все наверное уже знают, кроме Вас )). Ещё раз читайте #1472. Там прямо и точно определено, что такое номинальный значение, что такое номинальный ток автомата, какие номинальные значения имеет расцепитель. Откройте в конце концов ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) - и смотрите на автоматы в целом. Всё описано на языке МЭК, то бишь не допускает иных толкований.

Ещё раз смотрите ПУЭ - о каких токах они говорят - о номинальном токе автомата или о номинальном токе расцепителя.

 

Вот страница из Электроснабжения:

 

А шпаргалку от ХАГЕРа Вы внимательно читали?

Эта шпаргалка - таблица из DIN. И чего Вы на неё смотрите? Ведь ничего в ней не понимаете, так лишь бы какое умное слово ляпнуть (как обычно не в тему).

[Сугор]

И чего Вы на неё смотрите?

По тому что ВЫ ее выложили. И вней четко написано что "расчетный" ток автамата на 16, при тепературе 35градусов - 15А, а если учесть коэфициент (автоматов в щите будет больше одного), то 15х0,95=14,25А, при том что максимальный ток 16,8А. И даже если учесть "допустимое" превышение на 13%, то 14,25х1,13=16,1А, все равно меньше тока плиты (16,8А), так что по любому будет выбивать

[sanykrimea]

По тому что ВЫ ее выложили. И вней четко написано что "расчетный" ток автамата на 16, при тепературе 35градусов - 15А, а если учесть коэфициент (автоматов в щите будет больше одного), то 15х0,95=14,25А, при том что максимальный ток 16,8А. И даже если учесть "допустимое" превышение на 13%, то 14,25х1,13=16,1А, все равно меньше тока плиты (16,8А), так что по любому будет выбивать

Хватит чушь нести. Становитесь у этажного щитка с термометром, видеокамерой и двумя понятыми и проводите измерения всё лето. Как только в нём появится температура 35 градусов - немедленно пишите на форум.

[rostislavserov@mail.ru]

Да все наверное уже знают, кроме Вас )). Ещё раз читайте #1472. Там прямо и точно определено, что такое номинальный значение, что такое номинальный ток автомата, какие номинальные значения имеет расцепитель.

Именно про это я и говорил, там приведены условные значения для расцепителя, а вы их уже номинальными называете.

Напишите - условные значения для расцепителя можно считать номинальными - потому что: ...

[sov1178]

Приветствую всех!

 

Подскажите есть ли какие-либо правила определяющие расстояния от проводки до труб отопления? Поясню в чем вопрос: в каркасной стене образуется так сказать технологическая ниша, где удобно проложить трубы отопления (полипропилен, макс. температура теплоносителя 70С) и проводку (в основном к розеткам) - думаю о расстоянии . Ниша достаточно большая (одна 50х400, вторая 50х600), при необходимости могу заполнить ее утеплителем...

 

Заранее спасибо!

[rostislavserov@mail.ru]

Сообщение от Сугор Посмотреть сообщение

По тому что ВЫ ее выложили. И вней четко написано что "расчетный" ток автамата на 16, при тепературе 35градусов - 15А, а если учесть коэфициент (автоматов в щите будет больше одного), то 15х0,95=14,25А, при том что максимальный ток 16,8А. И даже если учесть "допустимое" превышение на 13%, то 14,25х1,13=16,1А, все равно меньше тока плиты (16,8А), так что по любому будет выбивать

Хватит чушь нести. Становитесь у этажного щитка с термометром, видеокамерой и двумя понятыми и проводите измерения всё лето. Как только в нём появится температура 35 градусов - немедленно пишите на форум.

Александр, вот скажите честно, вы действительно не верите что температура в щитке летом будет 35?

[sanykrimea]

Именно про это я и говорил, там приведены условные значения для расцепителя, а вы их уже номинальными называете.

Напишите - условные значения для расцепителя можно считать номинальными - потому что: ...

Да писал же уже - сколько раз можно повторять?

 

3.5.1 номинальное значение: Указанное значение любого характеристического параметра, определяющее рабочие условия, для которых спроектирован и построен автоматический выключатель.

Послушайте - ещё раз перечитайте терминологию. Вы подменяете одни объекты другими. Какой смысл в нашем разговоре если я и нормативы говорят об одном, а Вы говорите о совершенно другом?

Александр, вот скажите честно, вы действительно неверите что температура в щитке летом будет 35?

Даже в Крыму в подъездах такой температуры нет. Может в Ташкенте?

[Сугор]

5.2.2 Номинальный ток (In)

 

Установленный изготовителем ток, который выключатель способен проводить в продолжительном режиме (см. 4.3.2.14) при указанной контрольной температуре окружающего воздуха.

Великолетно, только по условиям конкретной задачи ток плиты (16,8А) будет несколько больше номинального тока автомата (16А)

[sanykrimea]

Великолетно, только по условиям конкретной задачи ток плиты (16,8А) будет несколько больше номинального тока автомата (16А)

В школу - математику учить. 3300/220 сколько будет? Автомат 16 А - для плиты 3300 Вт

[Сугор]

И почему Вы теперь забываете об этом ГОСТе

433.2 Согласованность проводников и защитных устройств *

 

Рабочая характеристика любого защитного устройства, защищающего кабель от перегрузки, должна отвечать двум следующим условиям:

 

1) Iв ≤ In ≤ Iz;

 

2) I2 ≤ 1,45Iz,

где Iв - рабочий ток цепи;

 

Iz - допустимый длительный ток кабеля;

 

In - номинальный ток устройства защиты (для устройства защиты с регулируемыми характеристиками номинальным током In является ток выбранной установки);

 

I2 - ток, обеспечивающий надежное срабатывание устройства защиты, практически I2 принимают равным:

 

- току срабатывания при заданном времени срабатывания для автоматических выключателей;

Iв ≤ In ≤ Iz

Iв=16,8А

In=16А

Условие то не соблюдается, и не важно как Вы будете называть In, номиналом автомата или током расцепителя. нигде не написано, что должно соблюдаться условие: Iв ≤ 1,13 In,

 

Или Вы оброщаете внимание только на то, что непротиворечит Вашему мировозрению?

 

Добавлено через 3 минуты

Автомат 16 А - для плиты 3300

Ну, я же не виноват, что Вы невнимательно читаете условия задачи. Т.е. Вы уже согласны, что для 3,7кВт - 25А - это нормально?