Щит в котельной?

[sanykrimea]

Может просто дадим ответ ТС, что щит в котельной можно, но! определяющим всё равно будет его конкретный проект - потому как "в каждой избушке - свои погремушки"(посл) - пропишет какой-то рецензент Тютькин - що низ-з-з-зя щит в котельной и пипец, не драться же с ним.

Проще другое место для щита найти.....

 

Согласен, конечно - если человек не считает нужным тратить время и нервы на доказывание правомерности технического решения и если место расположения щита не играет особой роли, то лучше так и поступить. В противном случае - практически все нужные карты на руках.

[Alvoovla]

а вот по взрывоопасности помещений :

ПРАВИЛА

будови і безпечної експлуатації

парових котлів з тиском пари

не більше 0,07 МПа (0,7 кгс/см2),

водогрійних котлів і водопідігрівачів

з температурою нагріву води

не вище 115°С

 

11.12. У працюючих на газоподібному паливі котельнях, умонтованих у будівлі, крім основного електроосвітлення в нормальному виконанні, має бути електроосвітлення з арматурою у вибухозахищеному виконанні з самостійною електропроводкою і розміщенням вимикача і запобіжника поза приміщенням котельної. Це освітлення використовується при підготовці газифікованих котельних до пуску.

Електродвигуни та пускова апаратура витяжних вентиляторів, що влаштовуються в приміщеннях газифікованих опалювальних котельних, умонтованих у будівлях, повинні бути вибухозахищеними відповідно до вимог ПУЕ

Тобишь тута уже разъяснили, что котельная в доме взрывоопасное помещение со всеми вытекающими..

[sanykrimea]

Где там сказано, что взрывоопасное? Всё тоже, что и в НПАОП 40.1-1.32-01

[Alvoovla]

Где там сказано, что взрывоопасное? Всё тоже, что и в НПАОП 40.1-1.32-01

в газифицированных котельных все ставит взрывозащищенным оборудованием (а зачем нам ставить в нормальном помещение взрывозащищенное оборудование???? для красоты?)

[sanykrimea]

в газифицированных котельных все ставит взрывозащищенным оборудованием (а зачем нам ставить в нормальном помещение взрывозащищенное оборудование???? для красоты?)

 

Вы в котельную хоть раз заходили? Там все реле автоматики с IP 00, какое там взрывозащищённое? Защищают только вентиляцию и несколько светильников с выключателем у входа. Всё.

[Alvoovla]

Вы в котельную хоть раз заходили? Там все реле автоматики с IP 00, какое там взрывозащищённое? Защищают только вентиляцию и несколько светильников с выключателем у входа. Всё.

нет в крупных котельных я не разу не был... а то что реле там на ИП00 стоит, то так сказать суровая реальность... а мы говорим о том как правильно, а не о том как есть

[sanykrimea]

нет в крупных котельных я не разу не был... а то что реле там на ИП00 стоит, то так сказать суровая реальность... а мы говорим о том как правильно, а не о том как есть

 

А это и есть правильно.

[Шарманщик]

нет в крупных котельных я не разу не был... а то что реле там на ИП00 стоит, то так сказать суровая реальность... а мы говорим о том как правильно, а не о том как есть

Если в нескольких сотнях котельных видишь одно и то же - то как-то приходит понимание, что процесс - массовый, что ежели ТАК есть и функционирует десятилетиями - не надо изобретать велосипед..

Иначе газовые зажигалки - это взрывоопасный девайс, для пользования которым нужна группа допуска и защитное оборудование....

[sanykrimea]

Иначе газовые зажигалки - это взрывоопасный девайс, для пользования которым нужна группа допуска и защитное оборудование....

 

Запретить розетки на кухне - там газовая плита и газовая колонка, форточки зимой закрыты, а соседи сверху могут выломать вентиляционный короб и поставить там холодильник:D

[Alvoovla]

Если в нескольких сотнях котельных видишь одно и то же - то как-то приходит понимание, что процесс - массовый, что ежели ТАК есть и функционирует десятилетиями - не надо изобретать велосипед..

Иначе газовые зажигалки - это взрывоопасный девайс, для пользования которым нужна группа допуска и защитное оборудование....

Массовый процесс??? с чего Вы взяли? Вы хотите сказать, что на всех котельных так сделано???? делайте проекты по опыту! ваше право... а я буду по норман делать

[sanykrimea]

Массовый процесс??? с чего Вы взяли? Вы хотите сказать, что на всех котельных так сделано???? делайте проекты по опыту! ваше право... а я буду по норман делать

 

Так Вы действующих норм не знаете, у Вас какие-то свои СНиП (секретные нормы и правила):D

Все случаи взрывов у газовщиков перечислены, после каждого стаи контролёров бегают по всем предприятиям и домам с проверками. Каждый сезонный пуск котельных - это событие сродни карнавалу в Рио-де-Жанейро по массовости участников. Как Вы думаете, если слесарь КИП и А сдувает пыль с контактов реле - это не есть регламентные работы?

[Alvoovla]

Так Вы действующих норм не знаете, у Вас какие-то свои СНиП (секретные нормы и правила):D

Так давайте не будем кто что знает а кто что нет... не вам меня учить что и как и где трактовать...

[sanykrimea]

Так давайте не будем кто что знает а кто что нет... не вам меня учить что и как и где трактовать...

 

Да ладно :D В теме несколько нормативов о том, что помещение котельной не относится к взрывоопасным, и ни одного о взрывоопасности, а Вы что-то своё выдумываете.

 

P.S.Похоже тема превращается в подобие этой: США: проводка в каркаснике

[Alvoovla]

Да ладно :D В теме несколько нормативов о том, что помещение котельной не относится к взрывоопасным, и ни одного о взрывоопасности, а Вы что-то своё выдумываете.

 

P.S.Похоже тема превращается в подобие этой: США: проводка в каркаснике

 

держите

ДНАОП 0.00-1.12-84 (НПАОП 40.3-1.12-84)

ПРАВИЛА ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТИ ПРИ

ИСПОЛЬЗОВАНИИ МАЗУТА И ПРИРОДНОГО ГАЗА В КОТЕЛЬНЫХ УСТАНОВКАХ

 

2. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ

2.1. Здание котельной

2.I.I. Помещение котельной, в которой сжигается, газ или мазут, по степени пожароопасности относится к категории Г.

не могу полный текст выкачать

[sanykrimea]

Назва (укр.) НПАОП 0.00-1.12-84. Правила вибухобезпеки при використанні мазуту і природного газу в котельних установках.

 

Назва (рос.) НПАОП 0.00-1.12-84. Правила взрывобезопасности при использовании мазута и природного газа в котельных установках.

 

Статус Недіючий

[ink_stroi]

Если речь идет именно о ВРУ/ГРЩ, то проблема может вылезти по счетчику. СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий, да это РФ, но мысль понятна.

16.2 Расчетные счетчики электрической энергии следует устанавливать в точках балансового разграничения: на ВРУ, ГРЩ ... на вводах в квартиры жилых домов.

16.8 ...Вопрос о месте установки счетчика должен быть согласован с местным энергосбытом с учетом типа здания и планировочных решений.

[sanykrimea]

У нас также. А в чём проблема?

[ink_stroi]

А в чём проблема?

Могут потребовать установить счетчик на улице.

[sanykrimea]

Так и требуют. А ещё требуют вообще на опоре возле ТП ставить, за сотни метров от дома (потери вешают на потребителя), причём ответственность за сохранность счётчика возлагается на того же потребителя.

Одно дело ЩВУ (вводной щит с учётом и автоматом), другое - ГРЩ (главный распределительный щит) в помещении котельной

Змінено 15 травня 2011 користувачем sanykrimea

[ink_stroi]

Одно дело ЩВУ (вводной щит с учётом и автоматом), другое - ГРЩ (главный распределительный щит) в помещении котельной

У некоторых счетчики еще стоят в домах, поэтому, к сведению ТС-а, этот щит не должен быть вводным.

[Alvoovla]

Назва (укр.) НПАОП 0.00-1.12-84. Правила вибухобезпеки при використанні мазуту і природного газу в котельних установках.

 

Назва (рос.) НПАОП 0.00-1.12-84. Правила взрывобезопасности при использовании мазута и природного газа в котельных установках.

 

Статус Недіючий

НПАОП 0.00-1.12-84 Правила взрывобезопасности при использовании мазута и природного газа в котельных установках

 

 

міненерго СРСР 08.02.1984. мін’юст України Зареєстровано: 15.05.1998 № 318/2758

Посмотреть присутствие в Перелік чинних в Україні нормативних документів у галузі будівництва та промисловості будівельних матеріалів станом на 1 січня 2011 року

Есть в официальном утвержденном реестре НПАОП действующих документов по версии Держгірпромнагляду за 2006 год.

Есть в официальном утвержденном реестре НПАОП действующих документов по версии Держгірпромнагляду за 2008 год.

Есть в официальном утвержденном реестре НПАОП действующих документов по версии Держгірпромнагляду за 2009 год.

 

Информации про отмену нет

 

Текст документа «Правила взрывобезопасности при использовании мазута и природного газа в котельных установках» присутствует в профессиональной нормативно правовой библиотеке:

Норматив pro - охрана труда.

Норматив pro - пожарная безопасность.

 

Формат текста документа: MS Word

[sanykrimea]

НПАОП 0.00-1.12-84 Правила взрывобезопасности при использовании мазута и природного газа в котельных установках

...Информации про отмену нет ..

1. Статус Недіючий я взял с ИСС БУДСТАНДАРТ . Каюсь и посыпаю голову пеплом - был неправ. Не первый раз на этой чуде нарываюсь и опять полез. Не советую туда кому- нибудь ходить.

 

 

2. Держгірпромнагляд України Покажчик нормативно-правових актів з питань охорони праці станом на 01 липня 2010 року

 

показывает нам, что НПАОП 0.00-1.12-84 действует.

 

 

3. НПАОП 0.00-1.12-84 Правила взрывобезопасности при использовании мазута и природного газа в котельных установках

 

говорят нам, что они никакого отношения к проблеме, затронутой в данной теме не имеют:

1.1. Настоящие Правила являются обязательными при проектировании, монтаже, ремонте и эксплуатации паровых и водогрейных котлов, использующих мазут или природный газ или оба эти топлива в качестве основного, резервного или растопочного.

 

Правила распространяются на паровые котельные установки па-ропроизводительностью 200 кг/ч и выше с избыточным давлением 8 кгс/см2 и выше и на водогрейные котельные установки тепловой производительностью 4 Гкал/ч и выше с температурой нагрева воды 150°С и выше.

[Alvoovla]

1. Статус Недіючий я взял с ИСС БУДСТАНДАРТ . Каюсь и посыпаю голову пеплом - был неправ. Не первый раз на этой чуде нарываюсь и опять полез. Не советую туда кому- нибудь ходить.

 

 

2. Держгірпромнагляд України Покажчик нормативно-правових актів з питань охорони праці станом на 01 липня 2010 року

 

показывает нам, что НПАОП 0.00-1.12-84 действует.

 

 

3. НПАОП 0.00-1.12-84 Правила взрывобезопасности при использовании мазута и природного газа в котельных установках

 

говорят нам, что они никакого отношения к проблеме, затронутой в данной теме не имеют:

теперь я каюсь мне попал часть обрывка документа то что меньше 2... походу есть еще один норматив по пажарке ща буду искать

[Alvoovla]

Вы оказались правы совершенно случайно наткнулся на один пожарный документ "НАПБ Б.07.005-86" который раставил все точки над и, так в нем вот что написано :

Категория помещения

Характеристика веществ и материалов, находящихся (обращающихся) в помещении

 

Г

Негорючие вещества и материалы в горячем, раскален*ном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени; горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива.

3.1. При расчете значений критериев взрывопожарной опасности в качестве расчетного следует выбирать наиболее неблагоприятный вариант аварии или период нормальной работы аппаратов, при котором во взрыве участвует наибольшее количество веществ или материалов, наиболее опасных в отношении последствий взрыва.

[sanykrimea]

А они уже три года не действуют:

 

НАПБ Б.03.002-2007 Норми визначення категорій приміщень, будинків та зовнішніх установок за вибухопожежною та пожежною небезпекою

 

 

4. ЗАТВЕРДЖЕНО ТА ВВЕДЕНО У ДІЮ наказом Міністерства України з питань надзви-чайних ситуацій та у справах захисту населення від наслідків Чорнобильської катастрофи від 03.12.2007 року № 833

 

5. ВВЕДЕНО ВПЕРШЕ

 

6. ДОДАТКОВІ ВІДОМОСТІ

Із введенням у дію цих Норм не застосовуються на території України НАПБ Б.07.005-86 Определение категорий помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности (ОНТП 24-86).