Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[naupv]

Главные отличия конденсационника - высокая цена и экономичность.

и подбор радиаторов под температурный режим конденсации, а это копеечка тоже.

[mikle77]

и подбор радиаторов под температурный режим конденсации, а это копеечка тоже.

Может быть тогда ,в моем случае (т.п. + радиаторы) купить качественный турбированный котел.Если я не особо буду экономить на газе ,при наличии радиаторов?Как считаете?

[naupv]

Как считаете?

Мое мнение, это хороший навесной котел 28-30квт со встроенным бойлером.

[Korni]

и подбор радиаторов под температурный режим конденсации, а это копеечка тоже.

Я считаю, что нет никакого смыла подбирать радиаторы увеличенного размера.

Одну неделю из 186 дней котел может поработать и без режима конденсации. Просто с обычным, но тоже высоким КПД.

 

Добавлено через 51 секунду

Мое мнение, это хороший навесной котел 28-30квт со встроенным бойлером.

На 4 человек маловато будет встроенного бойлера.

[murava]

и подбор радиаторов под температурный режим конденсации, а это копеечка тоже.

 

Это для суровых этсетов.

 

Практического толку от этого подбора мало.

[naupv]

Практического толку от этого подбора мало.

Для 4 человек?! Нахрен им 500-600л горячей воды в час?

[Korni]

Для 4 человек?! Нахрен им 500-600л горячей воды в час?

Андрей про радиаторы говорил.

[Interso]

У меня уже 7-й год и абсолютно противоположное мнение.

 

Есть вайланты которые прекрасно работают и по 20 лет,тот что у вас семилетней давности может быть ещё хорошего качества, но те что сейчас продают это отстой полный-работы для сервисантов не початый край.

Другими словами это есть гуано в красивой обвёртке и за дорого.

[naupv]

Другими словами это есть гуано в красивой обвёртке и за дорого.

Там же на шильдике пишут для кругозора- для стран СНГ

[yura4825]

Стою перед вибором електричного котла. Допоможіть...

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=172775

[StNick]

Есть вайланты которые прекрасно работают и по 20 лет,тот что у вас семилетней давности может быть ещё хорошего качества, но те что сейчас продают это отстой полный-работы для сервисантов не початый край.

Другими словами это есть гуано в красивой обвёртке и за дорого.

 

А есть фото или статьи что в новых поменялось?

[Interso]

А есть фото или статьи что в новых поменялось?

 

Зачем фото,зачем статьи-качество поменялось!

Могу сказать однозначно что первичный теплообменник намного хуже по качеству от старых моделей,тоже самое и с трёхходовым клапаном.

[Евгения 777]

Уважаемые специалисты!

Очень нуждаемся в консультации профессионалов – наш котел поглощает такое количество газа, к которому мы были совсем не готовы.

Моя тема – как мы утеплялись:

(www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=146661)

Дом 150 кв.м. новострой, из красного глиняного кирпича (380мм)+утеплитель вата (100мм), утепление чердачного перекрытия вата (200мм). Полы насыпные без подвала + утеплитель (экструдер), фундамент тоже снаружи утеплен экструдером. Окна – Рехау Бриллиант (3 стекла энергосберегающие, 5 камер, глубина коробки 8 мм, пакет 40 мм). Система отопления – радиаторы VOGEL NOOT, на первом этаже +теплый пол, запитанный от котла. Все наружные двери по 2 шт. Датчик наружной + внутренней температуры (Вайланд) + котел двухконтурный Вайланд дымоходный 240 – 3H. В помещении желаемая температура ночью 20С, днем 18-19С. Проживают 3 человека, посуду моем посудомоечной машиной, прием ванны чередуем с принятием душа. В доме тепло, при отключении света на три часа и неработающем котле температура в помещении падала максимум на 1,5С. Расход газа в месяц был 550-600 кубов. Сделали исследование тепловизором – явных теплопотерь и мостиков холода нет. Одна комната на втором этаже 36 кв.м. вообще батареи закручены - температура в комнате держится 14С.

Приехал представитель из сервисного центра, изменил кривую работы котла с 2,7 на 1,2 (коэффициент), уменьшил мощность котла с 24 кВт до 15 кВт. После этого мы стали записывать показания счетчика каждый день, в одно и тоже время. Наблюдаем такую картину:

tC-улица ночь: расход газа в кубах в сутки:

0 - 15 куб.

-7 - 15 куб.

-4 - 12 куб.

+5 - 11,5 куб.

+7,5 - 17 куб.

0 - 14 куб.

-10 - 13 куб.

-5,5 - 14 куб.

-1 - 12,5 куб.

-10 - 13 куб.

Представитель сервиса утверждает, что это все норма и мы должны радоваться, что в шоколаде. Наш котел уже якобы «забил» теплообменник (запустили котел в октябре), и этим объясняет большой расход газа. Больше приезжать не хочет, объяснить, почему так странно работает котел не может и кормит завтраками.

Набирая ванну, наблюдаем такую ситуацию – при желаемой t горячей воды 52 градуса, датчик на котле гонит температуру до 80. Раньше такого не было, нормально ли это?

Возникает вопрос – какой примерно расход газа может тянуть наш дом, как это можно просчитать? В чем может быть причина большого расхода газа котлом в нашем случае? Буду благодарна за Вашу помощь и консультации.

[naupv]

уменьшил мощность котла с 24 кВт до 15 кВт.

Это он зря сделал. такие манипуляции делают для газконтор, когда они не разрешают цеплять 24 квт. Сервисант уменьшив мощность котла, тем самым уменьшил кол-во приготавливаемой гор воды. У вашего котла модуляционнвя горелка, больше чем положено для вашего дома потребления газа, котел не возьмет при 24 квт. Вообще 24 квт, это работа котла на мах при отапливаемой площади (грубо) 220км/м. Пусть вернет настройки обратно. Вы бы попробовали сменить доктора.

[Korni]

....Возникает вопрос – какой примерно расход газа может тянуть наш дом, как это можно просчитать? В чем может быть причина большого расхода газа котлом в нашем случае?...

 

У вас расход газа НИЖЕ, чем должен быть по грубым расчетам.

Теплопотери: (30-50 Вт на м.кв)×24 часа= N кВт

1м. куб газа = 8-9 кВт

Змінено 13 лютого 2015 користувачем Korni

[ddmn]

Набирая ванну, наблюдаем такую ситуацию – при желаемой t горячей воды 52 градуса, датчик на котле гонит температуру до 80. Раньше такого не было, нормально ли это?

Возникает вопрос – какой примерно расход газа может тянуть наш дом, как это можно просчитать? В чем может быть причина большого расхода газа котлом в нашем случае? Буду благодарна за Вашу помощь и консультации.

 

52 градуса - фактически кипяток.

80 - скорее всего показания котловой воды, а не ГВС.

[Евгения 777]

Это он зря сделал. такие манипуляции делают для газконтор, когда они не разрешают цеплять 24 квт. Сервисант уменьшив мощность котла, тем самым уменьшил кол-во приготавливаемой гор воды. У вашего котла модуляционнвя горелка, больше чем положено для вашего дома потребления газа, котел не возьмет при 24 квт. Вообще 24 квт, это работа котла на мах при отапливаемой площади (грубо) 220км/м. Пусть вернет настройки обратно. Вы бы попробовали сменить доктора.

 

Мы бы хотели сменить доктора! Но этот "специалист" оказался лучший сотрудник сервисного центра, в котором мы поставили на гарантию наш котел и погодозависимый датчик. Имели долгую и пренеприятнейшую беседу с директором данного сервиса, который пытался нас убедить, что 20 кубов в день для нашего дома и котла - это норма. Чем для нас чревато, что сменим сервисантов? Можем ли позвонить в Киев и обсудить, что хреново работает их сервис?

 

Добавлено через 4 минуты

У вас расход газа НИЖЕ, чем должен быть по грубым расчетам.

Теплопотери: (30-50 Вт на м.кв)×24 часа= N кВт

1м. куб газа = 8-9 кВт

 

Как раз после этих грубых подсчетов и пришли к мнению, что нужно утеплить дом (взагали около 300-350 тыс. гр.) и купить дополнительно погодозависимый датчик (300 евро). Я сейчас думаю - на хрена нам были такие расходы. Платили бы за газ эти бабки лет эдак 15, да еще и на проценты бы жили...

 

Добавлено через 6 минут

52 градуса - фактически кипяток.

80 - скорее всего показания котловой воды, а не ГВС.

Согласна с Вами! Но при сегодняшних 56 градусах выставленных на горячую воду ванна набралась вообще еле теплая, показания на датчике нагоняло до 78 С, котел трусит и скрепит, а трубы котловой воды (отопления) вообще холодные! Возникает вопрос - что показывает котел? В инструкции четко сказано, что датчик на котле отражает температуру котловой воды и лишь при движении ручки горячей воды показывает ее температуру (и еще в течении примерно пол минуты, а потом опять переходить на котловую).

 

Добавлено через 9 минут

Сегодня вообще - прэлэсть!:D

При ночной температуре за бортом в минус 4, котел вжарил 17 кубов в сутки! Он живет своей жизнью, не зависящей от чего либо...

Пробовали ставить на прошлой неделе днем желаемую температуру 17 градусов, так до шести вечера в доме ниже 18 она не упала - котел не работал целый день, а за ночь свои же 15 кубов нагнал. Я понимаю, если бы мы устраивали Сахару в доме около 24-26 градусов, можно было бы согласиться с таким расходом. Но как понять после утепления, сколько должен брать котел? Нет нигде такой таблицы, куда можно было бы ввести конкретные данные по толщине стен, утепления, качестве материала, чтобы можно было бы выйти на конкретные цифры?

[Korni]

....Как раз после этих грубых подсчетов и пришли к мнению, что нужно утеплить дом (взагали около 300-350 тыс. гр.) и купить дополнительно погодозависимый датчик (300 евро). Я сейчас думаю - на хрена нам были такие расходы. Платили бы за газ эти бабки лет эдак 15, да еще и на проценты бы жили.......

Известный факт.

 

И вообще - в "большом расходе" газа для Вашего дома виноват не котел (и не сервисант).

 

Котел выполняет только одну задачу - покрывает существующие теплопотери.

 

Добавлено через 2 минуты

.....Нет нигде такой таблицы, куда можно было бы ввести конкретные данные по толщине стен, утепления, качестве материала, чтобы можно было бы выйти на конкретные цифры?

А как Вы в эту таблицу внесете данные о том, что горизонтальные/вертикальные стыки утепления промазаны клеем?

Наверняка у вас так и есть.

[Профессионал]

При ночной температуре за бортом в минус 4, котел вжарил 17 кубов в сутки! Он живет своей жизнью, не зависящей от чего либо...

 

А сколько бы лично Вы хотели, что бы потреблял котел? 5, 10 кубов? Так это только у местных сказочников ( на деле живущих в хрущевках, а здесь всеми правдами и неправдами придвигающие свое добро под видом рядовых застройщиков)

Чего Вы от него, котла, ожидаете (ожидали)?

Мое мнение, судя по описанию Вашего дома, реальное потребление в среднем должно составлять 400-500 куб.м на отопление, ГВС, плита ( ну месяц на месяц не приходится). Ванны по 200-300 литров не в счёт, это отдельное удовольствие.

Ну и конкретный совет, для начала попробуйте отключить погодозависимый датчик (300евро и какой идиот его мог посоветовать) он у Вас как пятое колесо в телеге, предложите за недорого тут же на форуме, здесь много кто писАется от этого девайса. А Вам как раз хватит денег оплатить следующий отопительный сезон, а еще лучше бросите дополнительно 100мм Парока на чердак, чем добавите как минимум пару градусов в доме.

Попробуйте отрегулировать желаемую для Вас температуру по старому проверенному способу- градуснику на стене.

Вот прямо сейчас идите и делайте, и все будет нормально)))

 

Началось:

А как Вы в эту таблицу внесете данные о том, что горизонтальные/вертикальные стыки утепления промазаны клеем?

Наверняка у вас так и есть.

Вот, вот сейчас Вам расскажут, что у Вас щели в ладонь, и окна у Вас не "заряженые", и утеплителя под ТП недостаточно и тд. Не напрягает самоуверенная формулировка провидца -

"Так и есть"?

Здесь найдется тысяча причин, но всегда будете виноваты Вы и только Вы! Не криворокукий сантехник, сваривший черт знает как обвязку котла, не безмозглый сервисмен, настраивавший алгоритм работы, не продован, вруливший вам датчик, сравнимый в Вашем случае с той заглушкой для черно-белого телевизора из совкового времени, вдруг становившийся цветным.

Никто! Только Вы)))

Змінено 13 лютого 2015 користувачем Профессионал

[sov1178]

Платили бы за газ эти бабки лет эдак 15, да еще и на проценты бы жили...

Ну при нынешних ценах на газ, даже с учетом перехода в другие категории утепление почти никогда не окупается за приемлемый срок. Но, успокаивайте себя грядущим повышением цен ;) Как подымут в 6 раз, сразу срок окупаемости уменьшиться

 

Он живет своей жизнью, не зависящей от чего либо...

Вы не учитываете два фактора - приготовление ГВС, тепловую инерцию дома. Возможно (даже скорее всего) Вы в разные дни использовали разные объемы горячей воды. Кроме того дом остывает не мгновенно (особенно Ваш вариант - массивный дом и наружное утепление), как и нагревается, оттого Вы не увидите четкую реакцию в соответствии с температурой на улице за одну ночь.

 

Могу привести реальный пример - когда у меня в каркаснике вообще не было отделки (стены просто ПИ пленкой затянуты, тепловая инерция никакая) то расход эл. энергии четко коррелировал с температурой за бортом. Сейчас сделана частично отделка, частично материалы складированы и уже явно видны расхождения связанные с тепловой инерцией здания.

 

Хотите сэкономить газа откажитесь от ванн в пользу душа ;).

[Игорь&Ира]

Ну при нынешних ценах на газ, даже с учетом перехода в другие категории утепление почти никогда не окупается за приемлемый срок.

Это аксиома? Когда-то считал ещё по старым ценам - получилось около 8 лет.

[naupv]

этот "специалист" оказался лучший сотрудник сервисного центра,

Я вам говорю, попробуйте (может платно) пригласить другого сервисанта из другого центра. Этот явно юлит. Нормальный мастер не сделал бы заявление, что теплообменник с октября по нынешнее время уже забит. И уменьшение мощности это не показатель профессиональности. У меня Беретта Майнут 24 квт. квартира 65м не утеплена, боковая, стены граничат с улицей и с холодным подъездом, подвал холодный (1 этах) котлу 8 год пошел. Температура в помещении 20 грд. Стоят кое где термоголовки. В месяц выходит 130-140 кубов. При том, что дочка часто любит под душем час постоять (погреться)

[sov1178]

Это аксиома?

Если речь идет об утеплении готового дома, то обычно да. Если речь идет об утеплении на этапе строительства, то все определяется конструкцией. Мне, например, добавить дополнительно 50мм ваты в стене обошлось фактически в цену ваты, 350м бруса 40х60 и немного крепежа, и все.

 

Когда-то считал ещё по старым ценам - получилось около 8 лет.

Экономисты часто говорят, что подобные вещи должны за 5 лет окупаться, но я не экономист - может брешут

 

А вообще я за утепление в любом случае

[Евгения 777]

Известный факт.

 

И вообще - в "большом расходе" газа для Вашего дома виноват не котел (и не сервисант).

 

Котел выполняет только одну задачу - покрывает существующие теплопотери.

 

Добавлено через 2 минуты

 

А как Вы в эту таблицу внесете данные о том, что горизонтальные/вертикальные стыки утепления промазаны клеем?

Наверняка у вас так и есть.

Согласна с Вами, что в термосе (без теплопотерь) жить невозможно!:D В нашем случае это вряд ли плохое качество утепления или стыки утепления, т.к. проверку тепловизором делала независимая организация - максимальная разница температур верх-низ-стена-угол-окна до 3 градусов. Да и 6-8 часов с неработающим вообще котлом дом держит тепло (теряет не более 1,5 градусов). Естественно, что теплопотери идут за счет пришли-ушли по многу раз в день, да и проветривание комнат ежедневное присутствует!

Что же смущает - нет стабильности суточных показателей расхода газа. Котел может выдать 17 кубов при +7, а может при -10 показать 10,5. Время замера цифр соблюдаем одинаковое.

Что хотелось бы - понимать, что при нуле котел будет расходовать 10-13 кубов, при минус 5-7 около 15-17 кубов и т.д. Я понимаю, что в этом случае работа котла отрегулирована мастером правильно и знаю, какой расход ожидать!

 

Добавлено через 12 минут

А сколько бы лично Вы хотели, что бы потреблял котел? 5, 10 кубов? Так это только у местных сказочников ( на деле живущих в хрущевках, а здесь всеми правдами и неправдами придвигающие свое добро под видом рядовых застройщиков)

Чего Вы от него, котла, ожидаете (ожидали)?

Мое мнение, судя по описанию Вашего дома, реальное потребление в среднем должно составлять 400-500 куб.м на отопление, ГВС, плита ( ну месяц на месяц не приходится). Ванны по 200-300 литров не в счёт, это отдельное удовольствие.

Ну и конкретный совет, для начала попробуйте отключить погодозависимый датчик (300евро и какой идиот его мог посоветовать) он у Вас как пятое колесо в телеге, предложите за недорого тут же на форуме, здесь много кто писАется от этого девайса. А Вам как раз хватит денег оплатить следующий отопительный сезон, а еще лучше бросите дополнительно 100мм Парока на чердак, чем добавите как минимум пару градусов в доме.

Попробуйте отрегулировать желаемую для Вас температуру по старому проверенному способу- градуснику на стене.

Вот прямо сейчас идите и делайте, и все будет нормально)))

Мдя!:lol: 10 кубов - это был бы для нас идеальный вариант!

400 кубов в месяц - это то, чего хотим добиться. На датчик жалоб нет - в каждой комнате лежит градусник - желаемая температура соответствует 20 градусам везде, кроме комнаты в 36 кв.м. на втором этаже, в которой вообще батареи закручены - там 14-15 градусов. Датчик днем (желаемая температура 18-19 градусов) практически котел не включает, расход газа днем составляет 1,5-2,5 куба. Но если не достигнем желаемого, то в любом случае попробуем его отключить и сверить показания.

В отношении ванны Вам респект! Один заход затягивает на 1,2-1,3 куба (объем 250 литров), для сравнения посещение душа около 0,06-0,1 куба. Теперь суточные замеры будем вносить в таблицу только по душу - для чистоты эксперимента!:D

[Евгения 777]

Я вам говорю, попробуйте (может платно) пригласить другого сервисанта из другого центра. Этот явно юлит. Нормальный мастер не сделал бы заявление, что теплообменник с октября по нынешнее время уже забит. И уменьшение мощности это не показатель профессиональности. У меня Беретта Майнут 24 квт. квартира 65м не утеплена, боковая, стены граничат с улицей и с холодным подъездом, подвал холодный (1 этах) котлу 8 год пошел. Температура в помещении 20 грд. Стоят кое где термоголовки. В месяц выходит 130-140 кубов. При том, что дочка часто любит под душем час постоять (погреться)

 

Специалист найден! По результату отпишусь! Думаю, что основная причина такого беспорядка с показателями - это не отлаженная работа котла...